От RTY
К alexio
Дата 06.07.2012 10:22:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Про выделенного...

>>Вот что бы фиксировать и выделять цели, определять их очередность, пока наводчик подавляет текущую цель.
>
>То есть секунда на 5 не отвлекаться на прицеливание - есть страшное преимущество ?

А если надо произвести несколько выстрелов с корректировкой наводки?
От alexio
К RTY (06.07.2012 10:22:59)
Дата 06.07.2012 10:57:51

Re: Про выделенного...

>>То есть секунд на 5 не отвлекаться на прицеливание - есть страшное преимущество ?
>
>А если надо произвести несколько выстрелов с корректировкой наводки?

Понятно, что в принципе лучше. Но вопрос в корне ставился в разрезе обоснованности наличия дополнительного члена экипажа. Все же возможно есть ниши с выделенным членом экипажа и без него. А может даже есть ниши с двумя выделенными членами экипажа. Вот на флоте - большая дрына (корыто) - много наблюдателей одновременно, да еще и в три смены (или даже чаще). То есть линейка простая - совмещение. выделенный наблюдатель, два наблюдателя, три, и т.д. Где на ней остановиться ? Нужен критерий, показывающий - здесь останавливаемся, а здесь еще нужно добавить.
От RTY
К alexio (06.07.2012 10:57:51)
Дата 06.07.2012 11:13:43

Re: Про выделенного...

>>>То есть секунд на 5 не отвлекаться на прицеливание - есть страшное преимущество ?
>>
>>А если надо произвести несколько выстрелов с корректировкой наводки?
>
>Понятно, что в принципе лучше. Но вопрос в корне ставился в разрезе обоснованности наличия дополнительного члена экипажа. Все же возможно есть ниши с выделенным членом экипажа и без него. А может даже есть ниши с двумя выделенными членами экипажа.

Тут копья ломаются вокруг одного выделенного, а Вы сразу про 2х :-).
На самом деле, если сажать 2-х, то чем занимать 2-го кроме наблюдения?
Командир - он кроме наблюдения еще и командует, а в некоторых танках - так и с рацией воюет.
От alexio
К RTY (06.07.2012 11:13:43)
Дата 07.07.2012 15:17:50

Re: Про выделенного...

>Тут копья ломаются вокруг одного выделенного, а Вы сразу про 2х :-).

Это расширение дискуссии с указанием возможных направлений. Пока командир чешет репу, смотрит карту, болтает по рации, делает выговор заряжающему и ковыряет в носу - кто будет наблюдать ? Ну и серьезнее - у командира помимо наблюдения есть обязанности, на них нужно отвлекаться. Когда он занят наблюдением - осматривается относительно небольшой сектор, а что происходит в других секторах ? Вот сюда-то и можно впихнуть еще одного наблюдателя.

Например при компоновке потенциально возможных танков, когда экипаж сидит в ряд в бронекапсуле - что мешает посадить там 4 человека ? Ширина танка достаточная. Пока не стреляют - один ведет, двое наблюдают, командир по радио треплется (командует :).
А когда война началась - командир то наблюдает, то опять треплется, то дорогу кратчайшую на GPS-навигаторе ищет, а вот двое операторов наблюдают и ведут огонь из пушки и зенитного пулемета в башенке. Вполне красиво, сектора обзора по 110 градусов на трех человек и водителю еще 30 градусов. В время наступления сектора сужаются и частично перекрываются, переходим на большую кратность в приборах наблюдения, ищем танки, птрк и т.д. За счет четвертого оператора танку можно добавить задачи мини-ПВО - сбивать ПТР из пулемета, задачи подавления наблюдателей противника лазерным излучением, командир может тщательнее следить за взаимодействием с артиллерией, пехотой, ну и со своими танками, конечно. Ну и работа в таком взаимодействующем военном коллективе даст вышестоящим командирам более полное освещение обстановки (во первых), а во вторых большую уверенность в эффективности решения задач.

Не зря на кораблях выделяют кучу наблюдателей - если есть на то возможность - это дает преимущество. Вот так и на танке можно. Возможность есть, а дел в бою найдется масса. Но за то получим значительно более эффективный агрегат при увеличении цены на 10-15%. Соотношение цена/эффективность легко подрастает. Машины становятся универсальнее, эффективнее, требуются меньшие наряды сил на те же задачи и т.д. и т.п. То есть - чем больше мозгов в танке (как и везде сегодня) - тем крепче наша оборона :)
От Claus
К alexio (07.07.2012 15:17:50)
Дата 10.07.2012 14:43:39

Re: Про выделенного...

>Например при компоновке потенциально возможных танков, когда экипаж сидит в ряд в бронекапсуле - что мешает посадить там 4 человека ? Ширина танка достаточная.
На пределе 4 человека в 3 метровое пространство в принципе влезут, но сидеть они там будут очень плотно, и соответственно будут друг другу мешать.

Кроме того учтите, что при поражении танка, количество потенциальных покойников увеличивается на 30%, что совсем не здорово.
От Cat
К RTY (06.07.2012 11:13:43)
Дата 06.07.2012 12:07:58

На Т-28 три наблюдателя были

Командир и два стрелка малых башен. Кстати, они имели возможность целеуказания напрямую (стрельбой трассирующими), в том числе другим экипажам. Понятно, что при переходе на противоснарядное бронирование малые башни сохранить не получится, но ведь можно было поставить эти пулеметы в шаровые установки в скошенные углы корпуса, прикрыв спереди толстой броней, и сохранив распределеление обязанностей и сектора наблюдения. Заодно и всяких резвых пехотинцев с теллер-минами отстреливать. Пуркуа бы и не па?
От Keu
К Cat (06.07.2012 12:07:58)
Дата 06.07.2012 13:16:09

Баян

> но ведь можно было поставить эти пулеметы в шаровые установки в скошенные углы корпуса, прикрыв спереди толстой броней, и сохранив распределеление обязанностей и сектора наблюдения. Заодно и всяких резвых пехотинцев с теллер-минами отстреливать. Пуркуа бы и не па?

http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/0/08880.jpg



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От RTY
К Cat (06.07.2012 12:07:58)
Дата 06.07.2012 13:02:52

Re: На Т-28...

>Командир и два стрелка малых башен.

Почему-то я очень сомневаюсь, что стрелки малых башен хоть что-то видели.
У них оптические прицелы-то были? Я так понимаю, что не было. А значит, толку с такого наблюдателя нет.