От Пауль
К Skvortsov
Дата 05.07.2012 21:10:59
Рубрики WWII;

Re: [2Skvortsov] Э....Вы о...

>>Можно все, в СССР направляли.
>
>И сколько в СССР могли разбронировать?

>=============================================
>Доклад Щаденко о мобресурсах

>Использованные ресурсы к 1 сентября 1942 г. составляют 12,7% от всего населения СССР в довоенных границах.
>Остаток неиспользованных ресурсов:

>а) Забронировано за народным хозяйством 2 781 000

>9. Из общих оставшихся в стране ресурсов военнообязанных в ближайшие 6-7 месяцев войны, то есть до весны 1943 г., при настойчивом нажиме можно получить для укомплектования Красной Армии следующее количество:

>а) Путем разбронирования 270 000
>=========================================================

>Вы полагаете, в маленькой Франции можно было разбронировать 250 тыс?

Конечно, можно. Она многомиллионных потерь не несла в отличие от СССР на втором году войны. И разбронирование это было не первое. В докладе Щаденко от 13.03.42 пишется, что "на 1 марта с/г числится забронированных военнообязанных до 2 500 000 человек и освобождено от призыва в Армию до 200 000 призывников 1919, 1920, 1922 и 1923 годов рождения".

Далее предлагается "Разбронировать и призвать в Армию в три срока... всех призывников последних пяти лет (1919-1923 годов рождения), что даст около 200 000 человек...
Высвободить для Армии из числа забронированных военнообязанных в возрасте до 40 лет включительно в количестве 300 000 человек, согласно прилагаемого расчета".
Ну, там еще из рабочих колонн предлагается изъять 500 000 человек (как собственно и в цитируемом вами документе 230 000).

Опять же, французы могли понизить призывной возраст до 18 лет, что сразу дает около полумиллиона человек (с учетом непригодности к службе).

>>>Не приведете соотношение, сколько дивизий на 1 млн. населения отмобилизовали Франция и Германия? Для сравнения настоящих мобилизаций.
>>
>>Лучше сравните с СССР.
>
>Сравнивайте, я не против.

Сравниваю. Возьмем 1.1.1943 г. Население неоккупированой части страны - ок. 130 млн. (расчетно, были оккупированы области на которых до войны проживало 80 млн. человек, часть эвакуировалась). Численность ВС на этот момент - ок. 11 млн. или 8,5% общей численности населения.

Франция при населении метрополии 41,5 млн. могла при том же напряжении иметь 3,5 млн. армию, не считая африканских войск.

Собственно немцы при населении в 80 млн на 15.04.40 имели в вермахте и войсках СС 5,4 млн, что дает равенство по напряжению с Францией (у которой французов в ВС - 2,8 млн на 1.03.40).

С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (05.07.2012 21:10:59)
Дата 05.07.2012 22:16:13

Лихо вы.

Привет!

>
>Сравниваю. Возьмем 1.1.1943 г. Население неоккупированой части страны - ок. 130 млн. (расчетно, были оккупированы области на которых до войны проживало 80 млн. человек, часть эвакуировалась). Численность ВС на этот момент - ок. 11 млн. или 8,5% общей численности населения.

Вы понимаете, что завышаете советскую "норму" призыва, так как многие территории были отмобилизованы в первые дни войны и после этого уже потеряны.


Владимир
От Д.И.У.
К Iva (05.07.2012 22:16:13)
Дата 06.07.2012 01:37:12

Re: Лихо вы.

>>Сравниваю. Возьмем 1.1.1943 г. Население неоккупированой части страны - ок. 130 млн. (расчетно, были оккупированы области на которых до войны проживало 80 млн. человек, часть эвакуировалась). Численность ВС на этот момент - ок. 11 млн. или 8,5% общей численности населения.
>
>Вы понимаете, что завышаете советскую "норму" призыва, так как многие территории были отмобилизованы в первые дни войны и после этого уже потеряны.

130 млн. - некоторое преувеличение.
Население СССР по переписи 1939 г. (по мнению "либералов", подтасованно-завышенной) - 190,7 млн. чел. Из них в зап. республиках, полностью оккупированных немцами - 57,7 млн. Кроме того, многие наиболее густонаселенные области РСФСР (например, в Псковской и Смоленской обл. в то время жило вдвое больше народу, чем сегодня). Т.е. даже с учетом эвакуации к началу 1943 г. в оккупированных областях не могло быть менее 65-70 млн. чел. (скорее, еще больше).

Т.е., с учетом военных потерь первых полутора лет, остается максимум 120 млн. Из них ок. 25 млн. в Средней Азии и Закавказье, откуда в 1943 г. вообще перестали призывать, ввиду низкой боевой ценности.
От Алтын
К Д.И.У. (06.07.2012 01:37:12)
Дата 06.07.2012 10:38:45

Re: Лихо вы.

Приветствую всех!


>Т.е., с учетом военных потерь первых полутора лет, остается максимум 120 млн. Из них ок. 25 млн. в Средней Азии и Закавказье, откуда в 1943 г. вообще перестали призывать, ввиду низкой боевой ценности.

Про отказ от призыва из Средней Азии и Закавказья в 1943 году можно поподробнее?

Со всем почтением.
От Д.И.У.
К Алтын (06.07.2012 10:38:45)
Дата 06.07.2012 10:50:22

Re: Лихо вы.

>>Т.е., с учетом военных потерь первых полутора лет, остается максимум 120 млн. Из них ок. 25 млн. в Средней Азии и Закавказье, откуда в 1943 г. вообще перестали призывать, ввиду низкой боевой ценности.
>
>Про отказ от призыва из Средней Азии и Закавказья в 1943 году можно поподробнее?

Напр., в http://yourlib.net/content/view/2873/44/ - "В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
Можно и дальше копать, но факт хорошо известный. Появившийся с учетом печального опыта использования соединений, набранных по большей части "из местных национальностей", в Керченской операции 1942 г., при обороне кавказских перевалов в то же время и т.д.
От Kazak
К Д.И.У. (06.07.2012 10:50:22)
Дата 09.07.2012 12:06:08

А, ну понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Напр., в http://yourlib.net/content/view/2873/44/ - "В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

У камрада борцунство головного мозга, он даже поленился глянуть постановление 1944 года принятое в тот же день и из которого ясно, что было принято решение всех этих детей гор и пустынь призывать годом позже, чем славян и всякую мордву. А вовсе не "не производить призыв".
От призыва отпали области где была произведена депортация, это да.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (09.07.2012 12:06:08)
Дата 09.07.2012 23:10:31

Re: А, ну...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Напр., в http://yourlib.net/content/view/2873/44/ - "В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
>
>У камрада борцунство головного мозга,

Камрады ваши, видимо, в КаПо сидят, а борцунство получше ренегатства будет.

>он даже поленился глянуть постановление 1944 года принятое в тот же день и из которого ясно, что было принято решение всех этих детей гор и пустынь призывать годом позже, чем славян и всякую мордву. А вовсе не "не производить призыв".

В 1943 г. было написано "не производить призыв". Содержание постановления 1944 г. в тот момент было еще неизвестно.
И речь идет именно о 1943 г. Не было тогда призыва южных народностей? Не было. Снова стали призывать только к шапочному разбору, после октября 1944 г.

Очевидно данный факт связан с предшествующим опытом: тогдашние уроженцы южных республик более-менее прилично сражались только в составе частей с преобладанием русских (или "европейских") кадров. Когда же они составляют большинство, результат получается неблагоприятный (еще раз сошлюсь на южные операции 1942 г.).
Очевидно, к сер. 1943 г. набрали уже достаточно "националов" для разбавки русских частей и решили, что дальше разбавлять не стоит. Иначе октябрьский "мораторий" 1943 г. объяснить невозможно. А через год стало уже попроще.

>От призыва отпали области где была произведена депортация, это да.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Д.И.У. (09.07.2012 23:10:31)
Дата 09.07.2012 23:28:10

Вы вообще сами читаете, что постите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

"В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Вот здесь конкретно написано враньё, ибо согласно постановлению ГКО от 25 октября 1944 года - призыв проводился.
Тому кто писал эту статью не нужно было быть Ностардамусом, у него все документы на руках, призыв 1926 года призвали в 1944, какие вообще ещё вопросы?
Просто некоторые любят держать аудиторию за дебилов неспособных заглянуть в другие документы, кроме выгодных автору.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.07.2012 23:28:10)
Дата 09.07.2012 23:45:23

Абзац этот вообще лютый ад

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Там где про нарушения интернационального принципа, ибо воистину национальная сегрегация получила начало в 1940 году, когда согласно директиве НКО 182733/сс прямиком в рабочие батальоны отправлялись не только классово чуждые дети польских священников, но и турки, румыны, японцы, корейцы и китайцы.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Д.И.У. (06.07.2012 10:50:22)
Дата 09.07.2012 11:17:43

Re: Лихо вы.

>в Керченской операции 1942 г.

Причем это было возможно ошибкой от подозрительности. Как раз какая-то из "национальных" дивизий в Крыму хорошо сопротивлялась Манштейну весной 42-го
От Kazak
К Д.И.У. (06.07.2012 10:50:22)
Дата 09.07.2012 02:10:40

Можно не копать, потому что факт действительно известный.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Призывников 1926 года из мусульманских националов просто призвали на год позже, в октябре 1944

http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194410/gko_6786.html

Извините, если чем обидел.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2012 21:10:59)
Дата 05.07.2012 21:38:50

Ну давайте сравнивать.

>Сравниваю. Возьмем 1.1.1943 г. Население неоккупированой части страны - ок. 130 млн. (расчетно, были оккупированы области на которых до войны проживало 80 млн. человек, часть эвакуировалась). Численность ВС на этот момент - ок. 11 млн. или 8,5% общей численности населения.



А давайте по другому сравним:

1. Входило в состав отмобилизованных
Вооруженных Сил СССР 10 000 000


6. Общие ресурсы военнообязанных исчислялись:
а) По данным переучета в 1940 г. военно-
обязанных по всей территории СССР
1921-1890 гг. рождения (32 возраста)
на 1 января 1941 г. 20 023 800
б) Начальствующего состава запаса 893 200
в) Состояло в рядах Вооруженных Сил
(3 возраста, 1921-1919 гг. рождения) 3 679 200
г) Начальствующего состава кадра 554 200
д) Призывников 1922 и 1923 гг. рождения 2 118 600
Итого 28 719 000
ж) Забронированных 2 781 000
Всего 30 050 000


Итого в СССР была отмобилизована треть военнообязанных.

Теперь Франция. Всего на 39-й год было 8,1 млн мужчин, подлежащих призыву. Призвали 5,1 млн. Из них на военную службу отправили менее 3 млн.

Где выше уровень мобилизации?


>Собственно немцы при населении в 80 млн на 15.04.40 имели в вермахте и войсках СС 5,4 млн, что дает равенство по напряжению с Францией (у которой французов в ВС - 2,8 млн на 1.03.40).

Население Большого Рейха на май 1940 г. составляло 109,5 млн.чел., из них в Генерал-губернаторстве - 12,1. Чехи и поляки высвобождали немецких рабочих для службы в армии. Как работая на Шкоде в Чехии, так и выезжая в Рейх.
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2012 21:38:50)
Дата 05.07.2012 22:22:43

Re: Ну давайте...

>А давайте по другому сравним:

Я показываю пик напряжения, вы показываете ситуацию на начало войны.

>Теперь Франция. Всего на 39-й год было 8,1 млн мужчин, подлежащих призыву. Призвали 5,1 млн. Из них на военную службу отправили менее 3 млн.

>Где выше уровень мобилизации?

В 43-м в СССР.

>>Собственно немцы при населении в 80 млн на 15.04.40 имели в вермахте и войсках СС 5,4 млн, что дает равенство по напряжению с Францией (у которой французов в ВС - 2,8 млн на 1.03.40).
>
>Население Большого Рейха на май 1940 г. составляло 109,5 млн.чел., из них в Генерал-губернаторстве - 12,1. Чехи и поляки высвобождали немецких рабочих для службы в армии. Как работая на Шкоде в Чехии, так и выезжая в Рейх.

Хорошо, что же мешало французам в качестве работников задействовать выходцев из Африки? Населения там много, только в Алжире, Тунисе и Марокко 16 млн.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2012 22:22:43)
Дата 05.07.2012 22:32:50

Re: Ну давайте...

>>А давайте по другому сравним:
>
>Я показываю пик напряжения, вы показываете ситуацию на начало войны.

>>Теперь Франция. Всего на 39-й год было 8,1 млн мужчин, подлежащих призыву. Призвали 5,1 млн. Из них на военную службу отправили менее 3 млн.
>
>>Где выше уровень мобилизации?
>
>В 43-м в СССР.

Да нет. Часть армии состояла из мобилизованных на оккупированных территориях. Часть вооружения и материалов СССР получал по ленд-лизу, что позволяло высвободить рабочих.

>>>Собственно немцы при населении в 80 млн на 15.04.40 имели в вермахте и войсках СС 5,4 млн, что дает равенство по напряжению с Францией (у которой французов в ВС - 2,8 млн на 1.03.40).
>>
>>Население Большого Рейха на май 1940 г. составляло 109,5 млн.чел., из них в Генерал-губернаторстве - 12,1. Чехи и поляки высвобождали немецких рабочих для службы в армии. Как работая на Шкоде в Чехии, так и выезжая в Рейх.
>
>Хорошо, что же мешало французам в качестве работников задействовать выходцев из Африки? Населения там много, только в Алжире, Тунисе и Марокко 16 млн.

Уровень образования, не позволявший использовать их на современном производстве.
Кого могли, использовали даже в армии. Ну и немцы чехов и поляков больше использовали непосредственно на заводах Чехии и Польши.
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2012 22:32:50)
Дата 06.07.2012 09:14:14

Re: Ну давайте...


>>В 43-м в СССР.
>
>Да нет. Часть армии состояла из мобилизованных на оккупированных территориях.

Это небольшая часть, тем более что на оккупированных территориях осталось 5,5 млн немобилизованного контингента.

>Часть вооружения и материалов СССР получал по ленд-лизу, что позволяло высвободить рабочих.

Это 41-42 годы, ещё весьма незначительная часть.

Как более близкий пример можно привести Британию, где армия (при сравнимой численности населения) достигла 4,5 млн отметки.

>>Хорошо, что же мешало французам качестве работников задействовать выходцев из Африки? Населения там много, только в Алжире, Тунисе и Марокко 16 млн.
>
>Уровень образования, не позволявший использовать их на современном производстве.

А кто говорил про призводство? В то же сельское хозяйство, как немцы поляков.

Но сыграли опасения, как и в случае с привлечением женщин.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.07.2012 09:14:14)
Дата 06.07.2012 10:21:37

Re: Ну давайте...

>>Да нет. Часть армии состояла из мобилизованных на оккупированных территориях.
>
>Это небольшая часть, тем более что на оккупированных территориях осталось 5,5 млн немобилизованного контингента.

Это сколько в процентах?

Кроме того, если французскую армию поделить на население, оставшееся на неоккупированной территории Франции к моменту заключения перемирия, Вы получите тоже очень высокий процент.

>>Часть вооружения и материалов СССР получал по ленд-лизу, что позволяло высвободить рабочих.
>
>Это 41-42 годы, ещё весьма незначительная часть.

Вы говорите о 1.01.43. Какая часть поступала по ленд-лизу?

Забронированных в СССР на начало войны 2 781 тыс., на 1 сентября 1942 - 2 781 тыс., до весны 1943 г предлагалось изъять 270 тыс. То есть 10%. Соответствует доле ленд-лиза или нет?

>Как более близкий пример можно привести Британию, где армия (при сравнимой численности населения) достигла 4,5 млн отметки.

Вы начали с цифры 5,1 млн. мобилизованных в 1939 во Франции.

>>>Хорошо, что же мешало французам качестве работников задействовать выходцев из Африки? Населения там много, только в Алжире, Тунисе и Марокко 16 млн.
>>
>>Уровень образования, не позволявший использовать их на современном производстве.
>
>А кто говорил про призводство? В то же сельское хозяйство, как немцы поляков.
>Но сыграли опасения, как и в случае с привлечением женщин.

Да ерунда это. По переписи 1931 года из населения метрополии 41,8 млн. почти 3 млн. составляли иностранцы. Так что ничего французы не опасались.
А в сельском хозяйстве справлялись женщины, дети и мужчины старше 50 лет.

Кстати немцы в сельское хозяйство Германии направляли женщин и детей.
От Пауль
К Skvortsov (06.07.2012 10:21:37)
Дата 07.07.2012 21:16:08

Re: Ну давайте...

>>>Да нет. Часть армии состояла из мобилизованных на оккупированных территориях.
>>
>>Это небольшая часть, тем более что на оккупированных территориях осталось 5,5 млн немобилизованного контингента.
>
>Это сколько в процентах?

17.

>Кроме того, если французскую армию поделить на население, оставшееся на неоккупированной территории Франции к моменту заключения перемирия, Вы получите тоже очень высокий процент.

Французская армия к этому моменту в массе своей была в плену.

>>>Часть вооружения и материалов СССР получал по ленд-лизу, что позволяло высвободить рабочих.
>>
>>Это 41-42 годы, ещё весьма незначительная часть.
>
>Вы говорите о 1.01.43. Какая часть поступала по ленд-лизу?

Смотря чего. По танкам в 42-м - 14%, по самолетам - 12%.

>Забронированных в СССР на начало войны 2 781 тыс., на 1 сентября 1942 - 2 781 тыс., до весны 1943 г предлагалось изъять 270 тыс. То есть 10%. Соответствует доле ленд-лиза или нет?

Забронированных изъято уже больше, см. мартовский документ.

>>Как более близкий пример можно привести Британию, где армия (при сравнимой численности населения) достигла 4,5 млн отметки.
>
>Вы начали с цифры 5,1 млн. мобилизованных в 1939 во Франции.

Я в курсе, только в армии эти 5,1 млн не остались, осталось менее 3-х. Собственно это уже говорит о плохом уровне управления людскими ресурсами и нескоординированности между военными и производством.

>>А кто говорил про призводство? В то же сельское хозяйство, как немцы поляков.
>>Но сыграли опасения, как и в случае с привлечением женщин.
>
>Да ерунда это. По переписи 1931 года из населения метрополии 41,8 млн. почти 3 млн. составляли иностранцы. Так что ничего французы не опасались.

Олег, вы не в курсе.

"Disorder was most evident in the critical area of skilled labour. Given France's limited demographic resources, it lacked sufficient manpower to meet all its wartime needs. creating inevitable shortages. The government's reluctance to mobilize colonial labour, fearing its revolutionary potential, and hesitation in fully exploiting female labour, reflecting Third Republic's social conservatism, did not help matters". (Talbot Imlay 'Facing the Second World War: Strategy, Politics, and Economics in Britain and France 1938-1940' (2003), p. 288).

>А в сельском хозяйстве справлялись женщины, дети и мужчины старше 50 лет.

Занятость женщин была менее 35%. Сравним это с 46-48% в 1918 году.

>Кстати немцы в сельское хозяйство Германии направляли женщин и детей.

У немцев занятость женщин была минимум на треть выше - 50%.

Вообще меня забавляет ваша позиция "всё делалось правильно, по другому никак", хотя в случае недавних дискуссий по производству танков в СССР или более давней по британской армии (что могли и больше призвать, ветеранов ПМВ, могли больше послать дивизий во Францию) вы занимали позицию альтернатив. Кажется, это назвается "двойные стандарты"?

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (07.07.2012 21:16:08)
Дата 08.07.2012 10:41:57

Re: Ну давайте...


>>
>>Это сколько в процентах?
>
>17.

17% армии состояло из мобилизованных на оккупированных территориях?

>Французская армия к этому моменту в массе своей была в плену.

Это неправда. Вас кто-то жестоко обманул.



>>Забронированных в СССР на начало войны 2 781 тыс., на 1 сентября 1942 - 2 781 тыс., до весны 1943 г предлагалось изъять 270 тыс. То есть 10%. Соответствует доле ленд-лиза или нет?
>
>Забронированных изъято уже больше, см. мартовский документ.

Какая разница? Бронь увеличили, затем снизили, в результате на 1.09.42 она по прежнему составляла 2781 тыс.

>>>Как более близкий пример можно привести Британию, где армия (при сравнимой численности населения) достигла 4,5 млн отметки.
>>
>>Вы начали с цифры 5,1 млн. мобилизованных в 1939 во Франции.
>
>Я в курсе, только в армии эти 5,1 млн не остались, осталось менее 3-х. Собственно это уже говорит о плохом уровне управления людскими ресурсами и нескоординированности между военными и производством.

Собственно, это говорит о Вашем незнании.
Число мобилизованных составляло на 1 марта 1940 5620 тыс. человек. Из них в полевой армии во Франции 2420 тыс., в территориальной армии во Франции 2330 тыс., 538 тыс. в армии на заморских территориях, 150 тыс в ВВС, 182 тыс в ВМФ. Фризер в "Блицкриг Легенд" приводит численность французской армии на 10 мая 5,5 млн.чел.


>
>Олег, вы не в курсе.

>"Disorder was most evident in the critical area of skilled labour. Given France's limited demographic resources, it lacked sufficient manpower to meet all its wartime needs. creating inevitable shortages. The government's reluctance to mobilize colonial labour, fearing its revolutionary potential, and hesitation in fully exploiting female labour, reflecting Third Republic's social conservatism, did not help matters". (Talbot Imlay 'Facing the Second World War: Strategy, Politics, and Economics in Britain and France 1938-1940' (2003), p. 288).

Написал человек явную глупость, зачем цитировать?
Французы целые дивизии вооруженных туземцев во Францию завезли, что им бояться невооруженных рабочих?
Производство вооружений во Франции лимитировалось не трудовыми ресурсами, а наличием оборудования и финансовыми ресурсами Франции.
Изымать трудовые ресурсы из колоний для Франции нецелесообразно, так как ей надо наращивать производство колониальных товаров для оплаты поставок вооружений из США. Ситуация в Германии была прямо противоположной - они продавали вооружение, чтобы купить сырье.

>>А в сельском хозяйстве справлялись женщины, дети и мужчины старше 50 лет.
>
>Занятость женщин была менее 35%. Сравним это с 46-48% в 1918 году.

>У немцев занятость женщин была минимум на треть выше - 50%.

Вопрос занятости женщин в народном хозяйстве и в сельском хозяйстве - разные вещи. Вы бы по теме писали - о замещении женами и детьми фермеров мужчин, ушедших в армию.

>Вообще меня забавляет ваша позиция "всё делалось правильно, по другому никак", хотя в случае недавних дискуссий по производству танков в СССР или более давней по британской армии (что могли и больше призвать, ветеранов ПМВ, могли больше послать дивизий во Францию) вы занимали позицию альтернатив. Кажется, это назвается "двойные стандарты"?

Да не делали французы картонных танков для НПП. И ветеранов ПМВ призвали. Что я могу поделать с историческими фактами? При чем здесь "двойные стандарты"?
Тем более я не писал - "всё делалось правильно, по другому никак". Вроде писал по конкретным частным вопросам.

От VVS
К Пауль (06.07.2012 09:14:14)
Дата 06.07.2012 09:42:06

Re: Ну давайте...

>>Уровень образования, не позволявший использовать их на современном производстве.
>А кто говорил про призводство? В то же сельское хозяйство, как немцы поляков.

А почему, собственно, нельзя про производство ? Подозреваю, что "уровень образования" многих взрослых алжирцев значительно выше уровня образования наших 14ти летних мальчишек и даже взрослых деревенских девок и баб. И ничего - у конвейера стояли.
От Skvortsov
К VVS (06.07.2012 09:42:06)
Дата 06.07.2012 10:37:10

75% алжирцев вообще были неграмотными.


Только 13% алжирцев имели французское гражданство.
Из них формировали Северо-Африканские дивизии.
От Maxim
К Skvortsov (06.07.2012 10:37:10)
Дата 06.07.2012 13:50:09

Re: 75% алжирцев...


>Только 13% алжирцев имели французское гражданство.
>Из них формировали Северо-Африканские дивизии.

Это при том, что 10% алжирцев были европейского и еврейского происхождения. Из них формировали дивизии также. Формировали дивизии и из арабов и берберов, не являющихся гражданами.