От Рабочий
К Дмитрий Козырев
Дата 06.07.2012 15:34:00
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Это вредительство.

Привет всем.

>Вообще мне приходила в голову идея - вместо формирования лап в сд - раздать 76 мм дивизионки в стрелковые полки (исключив "бобики") - одновременно принимая предложения Грабина по их облегчению, установке ДТ и принятию на вооружение ЗиС-3.
Вы предлагаете раздать орудия с максимальной дальностью больше 10 км, способные с одной огневой позиции прикрывать войска по всей ширине обороны дивизии.
Это серьезное ослабление огневых возможностей дивизии.

Рабочий.
От ВАЛХВ
К Рабочий (06.07.2012 15:34:00)
Дата 06.07.2012 15:53:35

Re: Это вредительство.

Приветствую
>Это серьезное ослабление огневых возможностей дивизии.

При стрельбе из пушек 76,2 мм на дальние дистанции не только велико рассеивание, но и налицо трудности корректировки из-за плохо видимого разрыва легкого снаряда. Так что большой беды не будет. Тем более что в реале смешанные артдивизионы артполков СД и так раздавали по полкам. Пусть они там и будут, а когда нужно начарт сгруппирует огонь по критически важному квадрату.
С уважением ВАЛХВ
От Рабочий
К ВАЛХВ (06.07.2012 15:53:35)
Дата 06.07.2012 16:01:38

Re: Это вредительство.

Привет всем.

>>Это серьезное ослабление огневых возможностей дивизии.
>При стрельбе из пушек 76,2 мм на дальние дистанции не только велико рассеивание, но и налицо трудности корректировки из-за плохо видимого разрыва легкого снаряда. Так что большой беды не будет.
Разрывы снарядов плохо видны коректировщику, который находится рядом с целью?
Кроме того Вы забываете о возможности ведения огня по плановым целям, которые составляли большинство для артллерии дивизии и выше.

>Тем более что в реале смешанные артдивизионы артполков СД и так раздавали по полкам. Пусть они там и будут, а когда нужно начарт сгруппирует огонь по критически важному квадрату.
Их всегда раздавали?
Вы действительно считаете, что можно только приказать и все будет сделано по щучему велению?

Рабочий.
От ВАЛХВ
К Рабочий (06.07.2012 16:01:38)
Дата 06.07.2012 17:57:23

Re: Это вредительство.

Приветствую

>Вы действительно считаете, что можно только приказать и все будет сделано по щучему велению?

>Рабочий.

У вас тут точно выстрел в яблочко. Конечно, нет. Таковы у нас особенности национальной охоты, что всякие плановые стрельбы и приказы со щучьим велением не проходят. В цейтноте и цугцванге 41-42 гг как раз следует уповать не на них,а на такую структуру, когда каждое войсковое звено максимально сильно и устойчиво за счет собственной огневой мощи. Поэтому в СБ 6 сорокопяток, в полку 1 или 2 батареи дивизионок, а в ОПТАДН тоже орудия 76,2 мм. А сильные модули образуют и устойчивые соединения. Ну, по крайней мере, сделают процесс иссякания силы противника более быстрым. А во всякие теоретические измыслы типа сколько надо иметь стволов в артполку, чтобы дивизия могла идеально концентрировать огонь, это в начальном этапе ВОВ не пройдет. Это все потом, когда враг выдыхнется. Потом, в 43-м, можно принять на вооружение и некое полковое орудие, более адекватное, чем бобик. Если так уж это будет необходимо. Но в принципе, сочетание массы минометов, сорокопяток и дивизионок одним своим числом разрешат все проблемы. 45 мм - прямой наводкой, 76,2 мм стрельбой с открытых и закрытых ОП. Минометы само собой. Вот если бы еще не производить 50 мм минометы вообще, а ограничится двумя калибрами. И при этом изменить соотношение частей производственного вала 82 мм и 120 мм наоборот, то совсем идеал и про бобик вообще никто не вспомнит. Например, так - в каждом СБ в штате 12.42г. батарея 120 мм минометов, а каждом СП батарея 82 мм минометов для решения специфических задач на труднопроходимой местности, когда нужно минометы пронести на руках через буераки-овраги-чащи. То есть 120 мм миномет основное средство огневого сопровождения пехоты, а 82 мм для своего рода минометных егерей. Вот тогда вообще.
С уважением ВАЛХВ
От Рабочий
К ВАЛХВ (06.07.2012 17:57:23)
Дата 06.07.2012 18:58:39

Re: Это вредительство.

Привет всем.

>У вас тут точно выстрел в яблочко. Конечно, нет. Таковы у нас особенности национальной охоты, что всякие плановые стрельбы и приказы со щучьим велением не проходят. В цейтноте и цугцванге 41-42 гг как раз следует уповать не на них,а на такую структуру, когда каждое войсковое звено максимально сильно и устойчиво за счет собственной огневой мощи.
Мы какой временной промежуток обсуждаем. До и после 22 июня это две большие разницы.

> Поэтому в СБ 6 сорокопяток, в полку 1 или 2 батареи дивизионок, а в ОПТАДН тоже орудия 76,2 мм. А сильные модули образуют и устойчивые соединения. Ну, по крайней мере, сделают процесс иссякания силы противника более быстрым.
Нельзя быть сильным везде. Надо кде то экономить.
А Выше предложение - разбазаривание ценных ресурсов. Огневая мощь дивизии во многом определяется ее артиллерией.

>А во всякие теоретические измыслы типа сколько надо иметь стволов в артполку, чтобы дивизия могла идеально концентрировать огонь, это в начальном этапе ВОВ не пройдет.
Вот именно не пойдет. Раздав артиллерию Вы при не необходимости сконцентрировать огонь не сможете. Для начального периода войны это справедливо на 101%.

>Это все потом, когда враг выдыхнется. Потом, в 43-м, можно принять на вооружение и некое полковое орудие, более адекватное, чем бобик. Если так уж это будет необходимо.
Мощное оружие, способное сопровождать колесами пехоту и быстро уничтожающее огневые средства противника, мешающие своей пехоте, крайне полезно в этот исторический период.

>Но в принципе, сочетание массы минометов, сорокопяток и дивизионок одним своим числом разрешат все проблемы. 45 мм - прямой наводкой, 76,2 мм стрельбой с открытых и закрытых ОП.
Может быть можно так решить все проблемы. Но это очень неэкономное решение. Что в условиях 41-41 гг. смерти подобно.

>Минометы само собой. Вот если бы еще не производить 50 мм минометы вообще, а ограничится двумя калибрами.
При качественном л/с 50-60 мм минометы вполне рулят. Например американцы и англичане как использовали их в ВМВ так продолжают использовать по сей день.

> И при этом изменить соотношение частей производственного вала 82 мм и 120 мм наоборот, то совсем идеал и про бобик вообще никто не вспомнит.
Вспомнят еще как. Когда надо быстро подавить вражеский пулемет а связи с командованием/артиллерией нет, то мощное орудие в боевых порядках жизненно необходимо.

> Например, так - в каждом СБ в штате 12.42г. батарея 120 мм минометов, а каждом СП батарея 82 мм минометов для решения специфических задач на труднопроходимой местности, когда нужно минометы пронести на руках через буераки-овраги-чащи. То есть 120 мм миномет основное средство огневого сопровождения пехоты, а 82 мм для своего рода минометных егерей. Вот тогда вообще.
Вы точно вредитель. Вы хотя бы подумали как пехота будет запрашивать поддержку/коректировать огонь таких минометов, бьющих с закрытых огневых позиций. При количестве и возможностях тогдашних средств связи.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (06.07.2012 18:58:39)
Дата 06.07.2012 19:31:28

Пулемет прямой наводкой будет подавлять 45-мм пушка (-)
От ВАЛХВ
К Гегемон (06.07.2012 19:31:28)
Дата 07.07.2012 12:35:00

Re: Пулемет прямой...

Приветствую
Из окопной мемуары сорокопяточника такое запомнилось: обычный пулемет нам был не страшен. Боялись только крупнокалиберный. Не знаю, что имел в виду солдат. Возможно 20-миллиметровку или 13,2 мм. Но я так понял, что щит орудия их не плохо защищал, а ОФС немецкий МГ сбивал. Про ОФС. Конечно 6,5 кг лучше, чем 2 кг. Но сорокопятку катить почти вдвое легче. Она лучше маскируется. А количество компенсирует по ОФС качество. Так что 45 мм бобик перекроют в плане экологической ниши.
С уважением ВАЛХВ
От Рабочий
К Гегемон (06.07.2012 19:31:28)
Дата 06.07.2012 20:35:40

Re: Пулемет прямой...

Привет всем.

"Сорокопятка" это вещь. Не даром она продержалась всю войну. Но согласитесь, есть серьезная разница между 6-ти килограмовым снарядом "полковушки" и 2-х килограмовым "сорокопятки".

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (06.07.2012 20:35:40)
Дата 06.07.2012 21:02:44

Re: Пулемет прямой...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>"Сорокопятка" это вещь. Не даром она продержалась всю войну. Но согласитесь, есть серьезная разница между 6-ти килограмовым снарядом "полковушки" и 2-х килограмовым "сорокопятки".
6-килограммовым еще лучше по танку.

>Рабочий.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (06.07.2012 15:34:00)
Дата 06.07.2012 15:47:21

Re: Это вредительство.

>Вы предлагаете раздать орудия с максимальной дальностью больше 10 км, способные с одной огневой позиции прикрывать войска по всей ширине обороны дивизии.
>Это серьезное ослабление огневых возможностей дивизии.

Вот только в ИРЛ лап использовался для создания групп НПП, а не ДД.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (06.07.2012 15:47:21)
Дата 06.07.2012 15:53:55

Всегда?

Привет всем.

>>Вы предлагаете раздать орудия с максимальной дальностью больше 10 км, способные с одной огневой позиции прикрывать войска по всей ширине обороны дивизии.
>>Это серьезное ослабление огневых возможностей дивизии.
>Вот только в ИРЛ лап использовался для создания групп НПП, а не ДД.
Раздача ЛАП в качестве групп НПП только один из приемов, используемый в определенных тактических ситуациях.
Раздать легко. Вот только сконцетрировать силы на решающем направлении, выдирая их с мясом у нижестоящих командиров намного труднее.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (06.07.2012 15:53:55)
Дата 09.07.2012 10:56:36

Типично

>>Вот только в ИРЛ лап использовался для создания групп НПП, а не ДД.
>Раздача ЛАП в качестве групп НПП только один из приемов, используемый в определенных тактических ситуациях.

Наоборот - это типичный прием, что для наступления, что для обороны.
скорее нужно выдумывать "опредленные ситуации" когда лап будет использоваться централизовано. Там и дивизионы то смешанные.