От Коля-Анархия
К alexio
Дата 07.07.2012 15:22:43
Рубрики WWII; Танки;

вот только как раз эта балка и прошибалась 37-мм колотухами.. (-)
От alexio
К Коля-Анархия (07.07.2012 15:22:43)
Дата 08.07.2012 16:18:27

Re: вот только...

Аргумент по отмене балки был не про колотуху (если вы обратили внимание). Ну и про колотуху - площадь балки от площади вероятных попаданий есть некий жалкий процент (а то и вообще сотые доли процента), а вот брак шел гораздо большим процентом - это лучше ? Ну и сам подход к вопросу (и ваш в частности) - найдем ржавый гвоздь и выкинем всю конструкцию - оно по нашему, по передовому ...
От Коля-Анархия
К alexio (08.07.2012 16:18:27)
Дата 08.07.2012 18:21:37

Вы меня не поняли...

Приветствую.
>Аргумент по отмене балки был не про колотуху (если вы обратили внимание). Ну и про колотуху - площадь балки от площади вероятных попаданий есть некий жалкий процент (а то и вообще сотые доли процента), а вот брак шел гораздо большим процентом - это лучше ? Ну и сам подход к вопросу (и ваш в частности) - найдем ржавый гвоздь и выкинем всю конструкцию - оно по нашему, по передовому ...

нет у меня никакого особого подхода... просто напоминаю реальность - немецкая основная птп в лобовой проекции практически только в место придуманное этими "гениями" и могла пробить танк. и пробивала, и писали немцы об этом в инструкциях... это та самая ситуация когда придумывается хорошая вещь, дается в "теплые ламповые ручки" промышленности и... "брюки превращаются" в танк с мордой пробиваемой всем чем угодно.... "но ведь у нас одно другого никогда не касается, у нас левая рука никогда не знает, что делает правая... нога, значит премию ему вынь, да положь" (с) А.Райкин.

С уважением, Коля-Анархия.
От alexio
К Коля-Анархия (08.07.2012 18:21:37)
Дата 09.07.2012 15:14:08

Re: Вы меня

>немецкая основная птп в лобовой проекции практически только в место придуманное этими "гениями" и могла пробить танк. и пробивала, и писали немцы об этом в инструкциях... это та самая ситуация когда придумывается хорошая вещь, дается в "теплые ламповые ручки" промышленности и...

Ну так получается, что речь о ламповых руках ? Доработать конструкцию по результатам боевого применения - это нормальный процесс. А еще нормальнее - по результатам испытаний, отзывам военных и т.д. То есть просто нужно было отладить процесс внедрения таких новшеств, а не выкидывать само новшество. Хотя не спорю - отладить процесс было сложно для тех времен (да и сегодня подобные ситуации встречаются).
От Олег...
К alexio (09.07.2012 15:14:08)
Дата 11.07.2012 15:15:33

Вы, наверное, не знаете, но новшестсво таки было внедрено...

>То есть просто нужно было отладить процесс внедрения таких новшеств, а не выкидывать само новшество.

Никто его не выкиидывал. А отладка его заняла два года (два года войны, из четырех).
От Ibuki
К Коля-Анархия (08.07.2012 18:21:37)
Дата 09.07.2012 13:07:59

совсем не оп

>нет у меня никакого особого подхода... просто напоминаю реальность - немецкая основная птп в лобовой проекции практически только в место придуманное этими "гениями" и могла пробить танк. и пробивала, и писали немцы об этом в инструкциях...
Отключи автоприцел нуп, стреляй в третью заклепку слева премиумным снарядом...
От Макаров Алексей
К Коля-Анархия (07.07.2012 15:22:43)
Дата 07.07.2012 17:28:46

Re: вот только...

У Вас есть статистика по пробитию балки 37 мм ?
От Коля-Анархия
К Макаров Алексей (07.07.2012 17:28:46)
Дата 07.07.2012 18:30:02

Re: вот только...

Приветствую.
>У Вас есть статистика по пробитию балки 37 мм ?

здесь (на вифе) много обсуждалось... просто запомнилось, что чуть ли не самое уязвимое место танка...

С уважением, Коля-Анархия.
От Макаров Алексей
К Коля-Анархия (07.07.2012 18:30:02)
Дата 08.07.2012 20:59:52

Re: вот только...


>здесь (на вифе) много обсуждалось... просто запомнилось, что чуть ли не самое уязвимое место танка...

Понятно.
Балка обрабатывалась на низкую твердость, но учитывая ее толщину, пробитие 37мм крайне маловероятно )
Реальные проблемы с бронестойкостью балки возникли в начале 43, подкалиберные снаряды она действительно не держала. Вследствие этого ее конструкцию поменяли, и с середины 43 в серию пошел т.н. "унифицированный" профиль балки.
От Коля-Анархия
К Макаров Алексей (08.07.2012 20:59:52)
Дата 08.07.2012 21:01:59

вы уверены, что это не изменение лета-осени 41-го? я про толщину... (-)
От Макаров Алексей
К Коля-Анархия (08.07.2012 21:01:59)
Дата 08.07.2012 21:13:44

Re: вы уверены,

Уверен, в 41 конструкцию балки не меняли.
Единственное, поменялась технология изготовления, в добавок к литым мариупольским, на 178 заводе стали изготавливать катанные.
От Коля-Анархия
К Макаров Алексей (08.07.2012 21:13:44)
Дата 08.07.2012 21:18:16

странно... я вспоминаю нем. инструкции 41-го года где она красным... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (08.07.2012 21:18:16)
Дата 08.07.2012 21:19:39

Re: странно... я...

Приветствую.

просто этот фактор приводили в объяснении больших потерь т-34 летом 41-го...

С уважением, Коля-Анархия.
От Макаров Алексей
К Коля-Анархия (08.07.2012 21:19:39)
Дата 08.07.2012 21:25:25

Re: странно... я...

>просто этот фактор приводили в объяснении больших потерь т-34 летом 41-го...

Причина больших потерь Т-34 летом 41 уж точно не в балке )
От Макаров Алексей
К Коля-Анархия (08.07.2012 21:18:16)
Дата 08.07.2012 21:19:22

Re: странно... я...

Покажите )
От Коля-Анархия
К Макаров Алексей (08.07.2012 21:19:22)
Дата 08.07.2012 21:21:24

дык когда энто было... (-)
От digger
К Коля-Анархия (07.07.2012 18:30:02)
Дата 08.07.2012 19:03:28

В балке ли проблема?

АФАИК 37 мм не пробивала из-за рикошетности так как калибр меньше толщины брони, стык - единственное вертикальное место,что с балкой,что без.На тех дальностях,где она вообще пробивала,можно было целиться по месту,а не по силуэту.
От Коля-Анархия
К digger (08.07.2012 19:03:28)
Дата 08.07.2012 19:48:44

ну... ее после начала войны всячиски усиливали... (-)