От А.Никольский
К All
Дата 18.02.2002 00:24:52
Рубрики 11-19 век;

На Украине снят гомо-садофильм про Петра и Мазепу

Сегодня в кафе прочитал, пока ждал источника, статью кинокритика В.Матизена в газете "Новые известия" за 16 февраля(один из трех-пяти наиболее известных русскопишущих кинокритиков) о снятом на Украине фильме "Молитва о гетмане Мазепе" (может неправильно название запомнил) известного довольно режиссера, еще с советских времен. Его показали на Берлинском фестивале.
пара цитат
"озверевший Петр, насилующий первого попавшегося солдата после получения известия об измене Мазепы"
"дочка русского фельдмаршала, мастурбирующая отрубленной головой казненного изменника-казака"
и последнее
"из 20 человек, пришедших на фильм, к концу сеанса осталось 5"
С уважением, А.Никольский
От landman
К А.Никольский (18.02.2002 00:24:52)
Дата 19.02.2002 07:12:32

Тут кто то сомневался в украинских полицаях в окупированной России? (-)
От Hoaxer
К А.Никольский (18.02.2002 00:24:52)
Дата 19.02.2002 00:38:38

БЛОКБАСТЕР ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ: "МАЗЕПА"

Предлагаю вашему вниманию статью А. Лучникова по теме.


---------------------------------------------------------

БЛОКБАСТЕР ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ: "МАЗЕПА".

О художественных достоинствах

Я могу судить только по показанным в телепередаче фрагментам -- как Петр кого-то пежит в зад, как Мазепа с глубокомысленным выражением лица обличает чучело Петра, как Мазепа дячит какую-то тетку, как Мазепа бегает нагишом (вроде бы его глюки). Последний эпизод -- натужная аллюзия на "Казанову" Феллини. А вообще, даже по этим кратким фрагментам заметно, что фильм снят в манере позднесоветского эпопейного "кина", т.е., с дымкой, когда романтика и гражданский пафос, и с блёстками по краям кадра, когда мыслительные процессы и глюки. Спецэффект "калейдоскоп" за рупь с полтиной. Киностудия им. Довженки и в советское время не пекла шедевры, а после 10 лет стагнации, чувствуется, залудила тот ещё фильм. "Роксолана -- пленница султана", только на большом экране.

О режиссере и актёре

Сказали, что сценарий этого фильма был написан ещё в 70-е. Но тогда, по словам режиссёра, Юрий Ильенко, сценариста вызвали в КГБ и сказали: "Если ещё раз вспомнишь об этом отстое, будет с тобой то же, что и с Мазепой". А когда наступила незалежнисть, сценарий-то пригодился. Богдан Ступка, исполнитель роли Мазепы, и министр культуры Украины, все деньги, выделенные на украинскую культуру, запулил в этот фильм, и ещё хотел развести нашего телепузика Швыдкого на 250 тыс. долларов, но славный Лужков не позволил. Кстати, режиссер Ильенко оскорбил мэра столицы соседнего с Украиной государства, сказав, что Ю. Лужков писает, и будет в дальнейшем писать кипятком. Нассы, Лужков, им кипятком в глаза, может прозреют от такой божьей росы эти нищедухи. Актёр же Ступка напоминает основавшего книжное издательство графомана: все деньги на тираж собственной лабуды. Человек, ответственный за распределение выделенных на культуру денег, все деньги дает на фильм, в котором играет главную роль. Вот пример нечеловеческой скромности и державного мышления.

О политике

Раз такой фильм финансировался на государственном уровне, и главную роль в нём сыграл член правительства Украины, это не простой фильм. Это фильм-послание. Кому послание? А чей царь был Пётр? Правильно. На самом деле фильм "Мазепа" -- ответ на нашего "Брата-2". Там режиссер Балабанов изобразил членов украинской мафии в Америке тупыми и агрессивными ублюдками... впрочем, их почти всех убивают. Но Балабанов это сделал легко, весело и необидно. А Ильиченко (под руководством лоснящегося от чувства собственной важности косноязычного продюсера) сделал это тупо и злобно. Даже если судить по отрывкам и отзывам посмотревших.

Будут ли смотреть "Мазепу" россияне?

Некоторые опасаются, что много наших сограждан посмотрит этот фильм. Мол, фильм мерзкий, но всё равно будут смотреть. Конечно будут смотреть! Это в природе человека, узнать, чтот о нём думают другие -- тем более, соседи. И чем больше наших посмотрит этот шедевр, тем лучше. Они узнают, что думает о них правительство Украины, официально поддержавшей производство этого фильма -- правительство, генеральным курсом которого является стремление утвердиться за наш счёт в Европе. Ах, говорит товарищ украинское правительство, вы только гляньте на нас, господа, мы ваш европейский форпост на границе с ужасной Россией. Мы у этой России крадём газ, а за это чмырим её в гнусных фильмах, так дайте ж нам денег, не в пустую ж гавкать.

Трахнем? Обязательно трахнем

Режиссёр Ильенко, плотоядно улыбаясь, в телесюжете о выходе фильма сказал, что Украина -- лобок Европы, этой старой госпожи. Никто его за язык не тянул.

---------------------------------------------------------

Вот такая интересная статья.
От И. Кошкин
К А.Никольский (18.02.2002 00:24:52)
Дата 18.02.2002 21:45:52

Тут такое дело, не спешите рубить юкрэнианцев тупыми шашками...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Сегодня в кафе прочитал, пока ждал источника, статью кинокритика В.Матизена в газете "Новые известия" за 16 февраля(один из трех-пяти наиболее известных русскопишущих кинокритиков) о снятом на Украине фильме "Молитва о гетмане Мазепе" (может неправильно название запомнил) известного довольно режиссера, еще с советских времен. Его показали на Берлинском фестивале.
>пара цитат
>"озверевший Петр, насилующий первого попавшегося солдата после получения известия об измене Мазепы"
>"дочка русского фельдмаршала, мастурбирующая отрубленной головой казненного изменника-казака"
>и последнее
>"из 20 человек, пришедших на фильм, к концу сеанса осталось 5"

Если это снято на государственные денежки и пойдет широким прокатом - есть повод не только поорать, но и накатать петицию. Если же это, как выражаются совеменные художественные педерасты (или педерастические художники) вольная малобюджетная инсталляция или перфоманс - то говно не стоит вони. Московские педерасты в свое время к 11 сентября такую постановочку забабахали, что мне, при том что я по поводу валяния одной Империи Добра в грязи нисколько не рефлексирую, стало здорово стыдно. В общем, педерасты - они не люди. Поэтому не надо подходить к ним с человеческими мерками.

>С уважением, А.Никольский
Взаимно,
И. Кошкин
От Arcticfox
К А.Никольский (18.02.2002 00:24:52)
Дата 18.02.2002 20:34:52

Может скинемся?

Может скинемся на Орден Иуды? Отлить, как положено, да и вручить кому там надо. Шуму побольше. Так сказать, от благодарных зрителей, "награда нашла героя". Я готов внести 30 срербренников. Пропиарите? Во смеху будет...

Юра
От cocs
К Arcticfox (18.02.2002 20:34:52)
Дата 18.02.2002 21:30:38

Re: Может скинемся?

Будьте все здоровы,граждане!

>Может скинемся на Орден Иуды? Отлить, как положено, да и вручить кому там надо. Шуму побольше. Так сказать, от благодарных зрителей, "награда нашла героя". Я готов внести 30 срербренников. Пропиарите? Во смеху будет...

>Юра
 ---Врядли примут.-От подарков их сурово отвернись,мол у самих добра токого-завались(В.Высоцкий).cocs
От Arcticfox
К cocs (18.02.2002 21:30:38)
Дата 18.02.2002 23:59:12

А лично вручать не обязательно

> ---Вряд ли примут.

Достаточно чтобы к ним прилипло "А, это те которые орден Иуды за Мазепу получили?.."

Юра
От FVL1~01
К А.Никольский (18.02.2002 00:24:52)
Дата 18.02.2002 09:59:31

Кто то писал что если бы Карл победил

И снова здравствуйте

Была бы великая и державная Украйна под предводительством династии Мазепидов. :-)))) Оно и видно Мазе3,14ров.

Не дураков во все мире хватает. Лавры Тинто Брасса людям спать не дают.

Кстати что за дочка Фельдмаршала???? У Шереметьева Наталия Борисовна только в 1714 родилась. У остальных вообще не знаю. У Меньшикова дочери не то два не то три года. Историки млин :-))))))))))))))


С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (18.02.2002 09:59:31)
Дата 18.02.2002 12:47:19

Во-во, Наталья, то есть это гомосадопедофильм


>Кстати что за дочка Фельдмаршала???? У Шереметьева Наталия Борисовна только в 1714 родилась.
+++++
Во-во, в рецензии написано, что зовут ее Наталья.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (18.02.2002 12:47:19)
Дата 18.02.2002 21:10:10

Сволочи , просто грязные вонючие сволочи.....

И снова здравствуйте
Наталья Борисовна Шереметева мало того что человек трагической судьбы (10 лет при Анне Иоанновне в Березове, земляной тюрьме и допросы в Тайной Канцелярии, так еще и первая русская светская писательница.
Не убыв бы самостийщиков, точно той смертью что по ложному обвинению мужа Натальи казнили - колесованием и четвертованием.

С уважением ФВЛ
От Alexusid
К FVL1~01 (18.02.2002 09:59:31)
Дата 18.02.2002 11:22:46

Темка не нова... Слегка в сторону истории вопроса.

С форума "Славянской партии".

ABTOP= Сальников
HA= TEMA=
Конечно вырезаны !!! Причем, сообщения о резне появились за неделю до начала штурма !!! ;-)))

TEKCT=
Так, в своей известной книге "Ukraine: A History" Субтельный утверждает: "Все население Батурина, 6000 мужчин, женщин и детей, было перебито 15." Никакой ссылки на первоисточник при этом, правда, не содержится. В другой своей книжке, "The Mazepists" ("Мазепинцы"), он вроде бы дает и ссылку (ниже мы приводим английский текст и наш перевод)
16: PETER I'S INITIAL REACTION
The Russians recovered quickly. Menshikov's quick, energetic measures were especially effective. Arriving in Baturyn within a day of the Hetman's departure, Menshikov realized what had occurred and, without delay, ordered his men to storm the town. After taking the town in a fierce two-hour battle, Menshikov ordered a systematic destruction of Baturyn and the
massacre of all its inhabitants. About 6,000 men, women, and children were slaughtered. The fate of Baturyn produced the desired effect. As the news of Mazepa's defection spread throughout Ukraine, it was accompanied by the terrible tale of what had occurred at Baturyn (1). At this point, many would-be Mazepists probably reconsidered their plans about joining the Hetman.
ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ ПЕТРА I.
Русские оправились быстро. Особенно эффективны были быстрые, энергичные действия Меньшикова. Прибыв в Батурин через день по отбытии гетмана, Меньшиков осознал, что случилось, и без промедления приказал своим людям штурмовать город. Взяв город после жестокой двухчасовой битвы, Меньшиков приказал систематически разрушить Батурин и перебить всех его жителей. Около 6.000 мужчин, женщин и детей были убиты. Судьба Батурина произвела желаемый эффект. Распространяясь по всей Украине, новость о бегстве гетмана сопровождалась ужасным рассказом о том, что произошло в Батурине (1). В этот момент многие потенциальные мазепинцы вероятно пересмотрели свои планы присоединиться к гетману.


Знак (1) отсылает читателя к примечанию, находящемуся на стр. 226 этой книжки Субтельного, в котором написано:
Peter I to F.M. Apraksin, 30 October 1708, Pisma i bumagi, VII,2, p. 253. Menshikov first informed the Tsar about Mazepa's defection. Cf. Menshikov to Peter I, 24 October 1708, Pisma i bumagi, VIII,2, p. 864. Петр I к Ф.М. Апраксину, 30 октября 1708, "Письма и бумаги", VII,2, с. 253. Меньшиков сначала сообщил царю о побеге Мазепы.
Ср. Меньшиков к Петру I, 24 октября 1708, "Письма и бумаги", VIII,2, с. 864.


Хотя с первого взгляда этот пассаж О. Субтельного может произвести впечатление солидного исторического исследования, подкрепленного соответствующими ссылками на первоисточники, знающий и наблюдательный человек немедленно заметит, что его ссылка фальшива. Как известно, штурм Батурина войсками Меньшикова произошел ранним утром 2 ноября 1708 г., а письма, на которые ссылается Субтельный, написаны в конце октября, вскоре после побега Мазепы, но прежде. чем Батурин был взят. Таким образом, в этих письмах ничего о "сопровождавшем новость о бегстве гетмана ужасном рассказе о том, что произошло в Батурине " быть не могло; но при этом контекст ссылки Субтельного заставляет легковерного читателя предполагать, что даже если в этих письмах и не содержится цифры 6 тысяч замученных мужчин, женщин и детей, то в нем, по крайней мере, содержится какое-то подтверждение избиения русскими войсками гражданского населения в гетманской резиденции.

Хотя уже ясно, что Субтельный или ошибся, или сознательно старался ввести своих читателей в заблуждение, небезынтересно узнать, что же было в этих письмах, приводимых Субтельным в качестве доказательства факта избиения гражданского населения в Батурине. Как явствует из приведенного Субтельным письма Меньшикова Петру, кн. Меньшиков в момент написания письма (24 октября) вел переговоры с мазепинскими сердюками, засевшими в крепости Батурина17. Меньшиков докладывает царю, что переговоры пока ни к чему не привели, осаждаемые не хотят пускать царские войска в крепость и, очевидно ожидая скорого прибытия шведов, тянут время. В то же время он отмечает, что по его наблюдениям Мазепу поддерживает в основном только генеральная старшина, а большинство простых казаков и сотников в городских полках проклинают измену Мазепы. Таким образом, даже в таком маленьком параграфе, приведенном выше, Субтельный сознательно или бессознательно допускает еще одну ошибку. Ведь по его словам, Меньшиков, "прибыв вБатурин через день по отбытии гетмана,... без промедления приказал своим людям штурмовать город", а на самом деле из письма, приводимым самим
Субтельным выясняется, что еще 24 октября, за неделю до штурма Батурина, Меньшиков уже вел переговоры с мазепинскими сердюками.

О чем же идет речь в другом письме, Петра Великого к Ф.М. Апраксину от 30 октября, приводимым Субтельным в качестве доказательства трагедии в Батурине?18 Петр сообщает адмиралу Апраксину об измене Мазепы; что Мазепа,
доверяя только генеральной старшине, обманул около 2 тысяч простых казаков, перешедших с ним Десну, и только по приближении к шведам открыл им свои замыслы. Украинский народ, пишет Петр, к счастью, не поддерживает измены
своего гетмана. Вот и все, никакого упоминания Батурина и, тем более, избиения младенцев в этом письме нет.

На чем же все-таки основывается Субтельный, и откуда взялась цифра 6 тысяч замученных мужчин, женщин и детей? Чужая душа - потемки, но можно предположить, что за замученное гражданское население выдают мазепинских
сердюков, погибших при штурме крепости.

Вот сообщение из лондонской газеты "Дейли Курант":19
Yesterday arriv'd mail from Holland.....From the Czar of Muscovy's Camp near the River Desna, 16 Nov. 16.....GENERAL Mazeppa, aged 70 Years, Commander in chief of the Cossacks, had been engag'd by the Swedish Generals to come over with his Troops to their Army..:.. by Order of his Czarish Majesty, Prince Menshikofmarch'd with а Body of Troops to Baturin, the ordinary town of Residence of Mazeppa; enter'd by Assault; put to the Sword 5 or 6000 rebellious Cossacks, and caus'd some of the chief to be broken on the Wheel....
Вчера прибыла почта из Голландии.....Из лагеря Царя Московии около реки Десна, ноября.....ГЕНЕРАЛ Мазепа, 70-ти лет, Главнокомандующий казаков, был связан со шведскими генералами, чтобы перейти со своими войсками в их армию..... по приказанию Его Царского Величества, князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв егоштурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе....


Вот здесь и всплывает число 6.000. Но можно ли его интерпретировать как 6.000 мирных жителей города, включая женщин и детей? По Костомарову, для зашиты Батурина в городе было оставлено 4 сердюцких полка. (Эти полки отличались от обычных городских полков тем, что не базировались ни в какой конкретной области, а были под прямым командованием гетмана, полностью от него завися и, в сущности, составляя его гвардию, личную охрану.) Кроме того в Батурине находилась значительная часть войсковой артиллерии и часть городских полков Лубенского, Прилуцкого и Миргородского, другая часть которых (около 2 тысяч человек) была уведена Мазепой с собою к шведам20. Таким образом, военный гарнизон Батурина не мог составлять менее 6.000 человек, что и подтверждается некоторыми данными21. Это и понятно: Мазепа не мог рассчитывать, что Батурин продержится до прихода шведской армии без крепкого гарнизона. Однако, лондонская газета сообщает, что погибло как раз от 5 до 6 тысяч казаков. Можно ли считать, что эти 5-6 тысяч были мирными жителями Батурина? Очень вряд ли, ведь куда бы тогда делся батуринский гарнизон, составляющий около 6 тысяч человек? Если бы погиб и гарнизон, и все мирные жители, как следует из утверждений Субтельного, тогда число убитых должно было бы быть по крайней мере в два раза больше. Таким образом, сообщение лондонской газеты нельзя считать доказательством избиения гражданского населения в Батурине, хотя именно это и делают некоторые американские ученые украинского происхождения. Например, Т. Мацькiв, пересказывая сообщение "Дейли Курант" в своей книге, пишет: "он [Меньшиков] казнил от 5 до 6 тысяч населения"22. Возможно, и Субтельный, как и Мацькiв, так же недобросовестно использовал это же или подобное сообщение.

Гражданское население ни этой газетой и никаким другим первоисточником не упоминается, за исключением шведских памфлетов, которые стесняется цитировать даже Субтельный и которым в отношении действий русских войск доверять никак нельзя, так как их целью было очернить русских в глазах Европы. (Те же памфлеты описывали зверское отношение русских к шведским военнопленным, в то время как всем известно великодушное и уважительное отношение Петра Великого к своим "шведским учителям".) Сам Костомаров, который так и не смог расстаться с мифом об избиении гражданского населения в Батурине, тем не менее отмечает: "Впрочем, многие успели уйти заранее и остаться целыми. Это видно из того, что впоследствии возвращались в Батурин многие обыватели на свои места." То, что батуринские посады (часть города за пределами крепости) были вновь заселены практически сразу же по окончании этих трагических событий еще раз заставляет усомниться в достоверности сообщений о батуринском избиении.



=========================================================
Вот так-то, батенька !!!!
Я же говорил Вам, что нужно серьезнее относиться к первоисточникам! А Вы все "люминий, люминий..." ;-)))
От Siberiаn
К Alexusid (18.02.2002 11:22:46)
Дата 18.02.2002 11:36:04

Дело Геббельса и Джеми Шеи побеждает

Так эта брехня столетия длилась??? И люди верили. Мрак. Я представляю что будут говорить про косовских сербов через лет сто - в мусульманской Европе(((((
ЛЮБОЙ факт который можно извратить - извратят.

Siberian
От tevolga
К А.Никольский (18.02.2002 00:24:52)
Дата 18.02.2002 09:42:00

Казалось бы...

...причем тут Лужнов, но он будет, как бы политкоректнее сказать, "справлять малую нужду, жидкостью нагретой до температуры кипения". Все это он будет делать от бессилино злобы, но рядовой российский зритель потянется. Это примерное изложение интервью сценариста фильма.
Как сзазал "мерзавец-корреспондент" "сало в шоколаде в стиле блокбастера":-))

C уважением к сообществу.
От Комендор
К tevolga (18.02.2002 09:42:00)
Дата 18.02.2002 10:20:53

Re: Казалось бы...

>...причем тут Лужнов, но он будет, как бы политкоректнее сказать, "справлять малую нужду, жидкостью нагретой до температуры кипения". Все это он будет делать от бессилино злобы, но рядовой российский зритель потянется. Это примерное изложение интервью сценариста фильма.
>Как сзазал "мерзавец-корреспондент" "сало в шоколаде в стиле блокбастера":-))

>C уважением к сообществу.

А Лужков тут, очевидно, при том, что помешал Швыдкому вложить деньги из российского бюджета в этот шедевр.
От Siberiаn
К Комендор (18.02.2002 10:20:53)
Дата 18.02.2002 10:32:26

Я всешда знал что Швыдкой - просто чмо. Но что до такой степени!!!!

Видел отрывки из фильма и интервью режиссера. Это кранты. Больной человек снял гомосадофильму. И на ЭТО наш министр культуры хотел дать бабло. Ничтожество

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (18.02.2002 10:32:26)
Дата 18.02.2002 11:54:12

Там все не так (+)

Исполнитель главной роли в этой... фильме -- министр культуры Украины (кстати, он хвастался, что все бюджетные деньги, выделенные украинской культуре, направлял на съемки). Ну, соответственно, Швыдкой хотел братку помочь. Не уверен, что он был в курсе содержания.


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (18.02.2002 11:54:12)
Дата 18.02.2002 15:30:19

А вот что там Джигурда делает... (-)
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (18.02.2002 15:30:19)
Дата 18.02.2002 15:33:56

Да он-то где угодно снимется. Любит себя очень,а спросом не пользуется (-)
От Ярослав
К Михаил Лукин (18.02.2002 11:54:12)
Дата 18.02.2002 14:07:55

Re: Там все...


>Исполнитель главной роли в этой... фильме -- министр культуры Украины (кстати, он

бывший министр

> хвастался, что все бюджетные деньги, выделенные украинской культуре, направлял на съемки). Ну, соответственно, Швыдкой хотел братку помочь. Не уверен, что он был в курсе содержания.

было несколько вариантов сценария - если бы денег дали так и русские выглядели бы лучше, а так зная кто финансировал фильм - еще и очень слабо по Петру и иже с ним прошлись ...


>>Siberian
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением Ярослав
От Владимир Несамарский
К Ярослав (18.02.2002 14:07:55)
Дата 18.02.2002 15:09:37

Это кто же изобрел такой новый вид укро-шантажа?

Приветствую

>было несколько вариантов сценария - если бы денег дали так и русские выглядели бы лучше, а так зная кто финансировал фильм - еще и очень слабо по Петру и иже с ним прошлись ...

Так-так. Значит, москали, дайте денег, а не то мы про вас жуткую гадкую фильму снимем. Если дадите денег, то будет не очень гадкая, так - средне.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ярослав
К Владимир Несамарский (18.02.2002 15:09:37)
Дата 18.02.2002 15:39:09

Это стандартная практика в кинематографе

Те кто дал денег и заказали полностью антирусскую направленность фильма - а финансировали ряд местных (Укрпроминвест, Гетьман, Оболонь) и ряд американских фирм

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав
От Rash
К Ярослав (18.02.2002 15:39:09)
Дата 18.02.2002 16:24:43

Re: Это стандартная...

> Те кто дал денег и заказали полностью антирусскую направленность фильма -
а финансировали ряд местных (Укрпроминвест, Гетьман, Оболонь) и ряд
американских фирм
Ну ежели вспомнить, сколько Оболонь пива к нам поставляет ...
Вообще, по трейлеру что я видел - поток нездорового сознания.
А вот к украинским товарищам вопрос - ежели такая волна идет на создание
образа народного героя из Мазепы, то что тогда с Кочубеем ? А с Хмельницким
?
От Червяк
К Rash (18.02.2002 16:24:43)
Дата 19.02.2002 08:52:27

Re: Это стандартная...


>А вот к украинским товарищам вопрос - ежели такая волна идет на создание
>образа народного героя из Мазепы, то что тогда с Кочубеем ? А с Хмельницким
>?

Портрет Мазепы на купюре в десять гривен, а портрет Хмельницкого на пятерке. Кочубей? А в России очень помнят фамилии стрельцов, которым Петр посек головы... Мелкая сошка.
От Robert
К Rash (18.02.2002 16:24:43)
Дата 18.02.2002 21:38:33

Ре: Это стандартная...

>А с Хмельницким?

Курился вдали под копытами шляx,
и паxло медвяной травою.
Что ж! некуда деться! - Москва или ляx!
Так лучше подружим с Москвою.
В тяжелой руке замерла булава,
и мысли печальные бродят...
Конечно бы лучше самим панувать
Да только никак не выxодит.
Поляки и турки застлали пути,
и нет ни числа им, ни меры.
И если уж волю никак не спасти,
спасем православную веру.
Молчали казаки... Да гетман и сам
молчал и смотрел на дорогу.
И слезы текли по казацким усам,
но слезы - беде не подмога.
Печально и гордо смотрел он с коня,
как едут бояре до места...
Прощай же ты, воля! В честь этого дня
сегодня играют оркестры!
Мы празднуем праздник, а гетман страдал,
И, пряча от прочиx кручину,
со шведом он снесся потом и отдал
Родную свою Украину.
Казацкую волю щадил ты, Богдан,
и только... И, если признаться,
Пожалуй, не мог и предвидеть тогда
Ты образования наций
....
Сегодня лищь этого трбует век,
другие слова - обветшалы...
А был ты, Богдан, неплоxой человек,
и ты ни при чем здесь, пожалуй.
От Igor~UA
К Rash (18.02.2002 16:24:43)
Дата 18.02.2002 17:12:43

а при чем тут "волна идет"???

>А вот к украинским товарищам вопрос - ежели такая волна идет на создание
>образа народного героя из Мазепы, то что тогда с Кочубеем ? А с Хмельницким

Т. Г. Шевченко
"Розрита могила"

Світе тихий, краю милий,
Моя Україно,
За що тебе сплюндровано,
За що, мамо, гинеш?
Чи ти рано до схід сонця
Богу не молилась,
Чи ти діточок непевних
Звичаю не вчила?
«Молилася, турбувалась,
День і ніч не спала,
Малих діток доглядала,
Звичаю навчала.
Виростали мої квіти,
Мої добрі діти,
Панувала і я колись
На широкім світі,
Панувала… Ой Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну,
Що, колишучи, співала
Про свою недолю,
Що, співаючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.
Степи мої запродані
Жидові, німоті,

Сини мої на чужині,
На чужій роботі.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває...
Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати,
Та з матері полатану
Сорочку знімати.
Помагайте, недолюдки,
Матір катувати».

Начетверо розкопана,
Розрита могила.
Чого вони там шукали?
Що там схоронили
Старі батьки? Ех, якби-то,

Якби-то найшли те, що там схоронили,
Не плакали б діти, мати не журилась.

"Волна", однако, всегда ходила...
От FVL1~01
К Igor~UA (18.02.2002 17:12:43)
Дата 18.02.2002 21:16:36

Тарасун Шефчи Заде

И снова здравствуйте

"Гяуры нишкнуть и Асланiв попреться шляхами титанив."

Не пора Дело незалежных дервиишей снимать...

А то эти тыкмарщики достали.


С уважением ФВЛ
От Igor~UA
К FVL1~01 (18.02.2002 21:16:36)
Дата 19.02.2002 10:46:18

Re: Тарасун Шефчи...

Слава Богу, что хоть не мулат
От Rash
К Igor~UA (18.02.2002 17:12:43)
Дата 18.02.2002 18:15:54

Re: а при...

>Панувала… Ой Богдане!
>Нерозумний сину!
[skipped]
>"Волна", однако, всегда ходила...
ежели так - то это даже и не волна :)
От Sav
К Rash (18.02.2002 18:15:54)
Дата 18.02.2002 18:40:54

Re: а при...

Приветствую!

>>Панувала? Ой Богдане!
>>Нерозумний сину!
>[skipped]
>>"Волна", однако, всегда ходила...
>ежели так - то это даже и не волна :)

Самое смешное то, что если бы Мазепа вовремя помер, ИМХО, то имели бы мы:

"И.Мазепа - выдающийся государственный деятель, ближайший сподвижник Петра I, продолжатель курса Богдана Хмельницкого на воссоединение украинского и русского народов, последовательный борец с сепаратизмом и т.д. и т.п."

С уважением, Савельев Владимир
От Rash
К Sav (18.02.2002 18:40:54)
Дата 19.02.2002 09:19:17

Re: а при...

>>>Панувала? Ой Богдане!
>>>Нерозумний сину!
>>[skipped]
>>>"Волна", однако, всегда ходила...
>>ежели так - то это даже и не волна :)
> Самое смешное то, что если бы Мазепа вовремя помер, ИМХО, то имели бы мы:
> "И.Мазепа - выдающийся государственный деятель,
дык так и было бы :)
Но судят то о человек не по тому, каким он был с 5 по 15 ... Есть много людей, про которых можно сказать, что если бы они померли до 1917г ... Или до 39 ... 41 .... :)
От Novik
К Rash (18.02.2002 16:24:43)
Дата 18.02.2002 16:38:59

Re: Дык ежу понятно, что.

> образа народного героя из Мазепы, то что тогда с Кочубеем ? А с Хмельницким

Москальские подстилки, адназначна...
От А.Никольский
К Novik (18.02.2002 16:38:59)
Дата 18.02.2002 16:54:02

стукнуть что ли в бюджетный комитет Думы

насчет квотирования Оболони:)))
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (18.02.2002 16:54:02)
Дата 18.02.2002 19:09:50

А что? Это мысль!


Может тогда "Славутича" будут больше брать.

:))))))))))
От Sav
К А.Никольский (18.02.2002 16:54:02)
Дата 18.02.2002 17:05:02

Ну и будете пить свое "Кли-и-и-инское" :)(-)
От Владимир Несамарский
К Sav (18.02.2002 17:05:02)
Дата 18.02.2002 17:29:18

Ужас-то какой:-) (-)
От Владимир Несамарский
К Ярослав (18.02.2002 15:39:09)
Дата 18.02.2002 15:57:35

Вы, возможно, не догадываетесь

Приветствую

Вы, возможно, не догадываетесь, но между кинематографом и проституцией есть существенная разница:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ярослав
К Владимир Несамарский (18.02.2002 15:57:35)
Дата 18.02.2002 16:05:40

Re: Вы, возможно,...


>Приветствую

>Вы, возможно, не догадываетесь, но между кинематографом и проституцией есть существенная разница:-)
не очень большая...кто платит тот и заказывает музыку
при всем плохом отношении к Мащенко и Ильенко - из-за этого фильма срезали бюджет на фильм режисер которого покупает у меня технику -((((( заказ они выполнили ...
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав
От Владимир Несамарский
К Ярослав (18.02.2002 16:05:40)
Дата 18.02.2002 16:20:14

Ответ неверный

Приветствую

Хотя среди крупных художников и попадаются изредка проститутки, но ни Бондарчук, ни Матвеев, ни Озеров, ни даже Рязанов такого не стали бы снимать ни за какие деньги. (Рязанов мог бы снять с дурной головы, это у него есть:-( но он не проститутка )

>>Приветствую
>
>>Вы, возможно, не догадываетесь, но между кинематографом и проституцией есть существенная разница:-)
>не очень большая...кто платит тот и заказывает музыку
>при всем плохом отношении к Мащенко и Ильенко - из-за этого фильма срезали бюджет на фильм режисер которого покупает у меня технику -((((( заказ они выполнили ...
>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>С уважением Ярослав
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Червяк
К Владимир Несамарский (18.02.2002 16:20:14)
Дата 19.02.2002 08:46:15

Re: Ответ неверный


>Приветствую

>Хотя среди крупных художников и попадаются изредка проститутки, но ни Бондарчук, ни Матвеев, ни Озеров, ни даже Рязанов такого не стали бы снимать ни за какие деньги. (Рязанов мог бы снять с дурной головы, это у него есть:-( но он не проститутка )

А что среди перечисленных товарищей есть украинцы?
Ведь все в этом мире имеет обратную сторону. Если для русских Ермак народный герой, то для казахов - завоеватель. А Чингиз-хан -самый великий монгол, но что ставить ему в Москве памятник?
Примерно так и с Петром и Мазепой
От Владимир Несамарский
К Червяк (19.02.2002 08:46:15)
Дата 19.02.2002 10:08:18

Слона-то Вы и не приметили:-)

Приветствую



>>Хотя среди крупных художников и попадаются изредка проститутки, но ни Бондарчук, ни Матвеев, ни Озеров, ни даже Рязанов такого не стали бы снимать ни за какие деньги. (Рязанов мог бы снять с дурной головы, это у него есть:-( но он не проститутка )
>
>А что среди перечисленных товарищей есть украинцы?

А Бондарчук кто? :-)))))))

>Ведь все в этом мире имеет обратную сторону. Если для русских Ермак народный герой, то для казахов - завоеватель. А Чингиз-хан -самый великий монгол, но что ставить ему в Москве памятник?
>Примерно так и с Петром и Мазепой

Оставив в стороне Вашу ошибку с Ермаком и казахами, замечу, что мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "украинцы". Вы просто каких-то монстров и придурков из украинцев делаете. Зачем это Вам?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Червяк
К Владимир Несамарский (19.02.2002 10:08:18)
Дата 19.02.2002 11:04:24

Re: Слона-то Вы...


>Приветствую



>>>Хотя среди крупных художников и попадаются изредка проститутки, но ни Бондарчук, ни Матвеев, ни Озеров, ни даже Рязанов такого не стали бы снимать ни за какие деньги. (Рязанов мог бы снять с дурной головы, это у него есть:-( но он не проститутка )
>>
>>А что среди перечисленных товарищей есть украинцы?
>
>А Бондарчук кто? :-)))))))

Насколько мне известно - он гражданин России, а украинского у него разве что фамилия, хотя согласен, что среди перечисленных он действительно слон и имеет отношение к Украине.

>>Ведь все в этом мире имеет обратную сторону. Если для русских Ермак народный герой, то для казахов - завоеватель. А Чингиз-хан -самый великий монгол, но что ставить ему в Москве памятник?
>>Примерно так и с Петром и Мазепой
>
>Оставив в стороне Вашу ошибку с Ермаком и казахами, замечу, что мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "украинцы". Вы просто каких-то монстров и придурков из украинцев делаете. Зачем это Вам?

Значительная. если не большая часть Сибирского ханства, покоренного Ермаком - это территория современного Казахстана (город Петропавловск и выше по Иртышу). А монстра и придурка из украинца-Мазепы сделал Петр Романов. Может быть фильм (я, к сожалению, его не видел) просто запоздалая на 300 лет контпропагандисткая акция - в ответ на беспрецендентную во всей российской истории травлю, развернутую Петром против Мазепы в свое время.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Rash
К Червяк (19.02.2002 11:04:24)
Дата 19.02.2002 11:58:50

Re: Слона-то Вы...

>>>А что среди перечисленных товарищей есть украинцы?
>>А Бондарчук кто? :-)))))))
>Насколько мне известно - он гражданин России, а украинского у него разве что фамилия, хотя согласен, что
...
>>>Ведь все в этом мире имеет обратную сторону. Если для русских Ермак народный герой, то для казахов - >Значительная. если не большая часть Сибирского ханства, покоренного Ермаком - это территория современного Казахстана (город Петропавловск и выше по Иртышу). А

гм, вы национальность и гражданство не путаете ?
От Владимир Несамарский
К Червяк (19.02.2002 11:04:24)
Дата 19.02.2002 11:16:37

Бедненький Иуда Искариот - затравили его:-)) (-)
От Rash
К Червяк (19.02.2002 08:46:15)
Дата 19.02.2002 09:21:09

Re: Ответ неверный

>Ведь все в этом мире имеет обратную сторону. Если для русских Ермак народный герой, то для казахов -
а казахи то тут при чем ? Или я что то не так помню ?
От Червяк
К Rash (19.02.2002 09:21:09)
Дата 19.02.2002 11:06:58

Re: Ответ неверный


>>Ведь все в этом мире имеет обратную сторону. Если для русских Ермак народный герой, то для казахов -
>а казахи то тут при чем ? Или я что то не так помню ?

Казахи живут (и жили их предки времен Ермака) вдоль Иртыша по которуму прошелся Тимофеевич со товарищи.
От tevolga
К Владимир Несамарский (18.02.2002 15:57:35)
Дата 18.02.2002 16:00:48

Re: Вы, возможно,...


>Приветствую

>Вы, возможно, не догадываетесь, но между кинематографом и проституцией есть существенная разница:-)

Годовые обороты?:-))

C уважением к сообществу.
От Sav
К Ярослав (18.02.2002 15:39:09)
Дата 18.02.2002 15:49:46

Re: Это стандартная...

Приветствую!

Да, а Петра-гомосека тоже "заказали" или это "удачная режисерская находка"? Ты вспомни, сколько вони среди наших "мытцив" было, когда Ступка снимался в "антиукраинском" "Огнем и мечем", а ведь там и близко такой чухни нет. А тут дорвались!
Одно слово, "жалкие, ничтожные люди"(c)Паниковский.

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (18.02.2002 15:49:46)
Дата 18.02.2002 15:53:51

Re: Это стандартная...

-) заказ был показать Петра в "самом гадостливом виде"(с)
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Igor~UA
К Владимир Несамарский (18.02.2002 15:09:37)
Дата 18.02.2002 15:17:25

А при чем здесь шантаж?

Просто ответ АС Пушкину...запоздалый, правда, но раньше не могли, звиняйте...
От Владимир Несамарский
К Igor~UA (18.02.2002 15:17:25)
Дата 18.02.2002 15:58:45

Ну хорошо, не шантаж. Выразимся точнее - проституция (-)
От Sav
К Igor~UA (18.02.2002 15:17:25)
Дата 18.02.2002 15:28:42

Пушкин и Ильенко, нет! Ильенко и Пушкин!

Приветствую!

>Просто ответ АС Пушкину...запоздалый, правда, но раньше не могли, звиняйте...

Достойный ответ Пушкину был дан давно - поэма "Сон". А к\с Довженко, увы, давно уже померла и плохо пахнет.

С уважением, Савельев Владимир
От tsa
К Igor~UA (18.02.2002 15:17:25)
Дата 18.02.2002 15:24:57

Ну знаете-ли

Здравствуйте !

>Просто ответ АС Пушкину...запоздалый, правда, но раньше не могли, звиняйте...

Пушкин Мазепу пидором не объявлял и украинки у него головами русских солдат не дрочили.

С уважением tsa.
От Novik
К Igor~UA (18.02.2002 15:17:25)
Дата 18.02.2002 15:20:17

Re: Кстати.

А Вы фильм то смотрели?
От Igor~UA
К Novik (18.02.2002 15:20:17)
Дата 18.02.2002 15:27:42

Re: Кстати.


>А Вы фильм то смотрели?

Завтра посмотрю (если, конечно, мне принесут обещаный компакт)...вот тогда и буду высказывать свое мнение.
От Novik
К Igor~UA (18.02.2002 15:27:42)
Дата 18.02.2002 15:33:54

Re: Кстати.

> Завтра посмотрю (если, конечно, мне принесут обещаный компакт)...вот тогда и буду высказывать свое мнение.

Да Вы его уже высказали. Вон режиссера с Пушкиным сравнили. Достойная находка. При таких-то анонсах...
От Siberiаn
К Михаил Лукин (18.02.2002 11:54:12)
Дата 18.02.2002 12:10:34

Да знаю я про Ступку

А он всегда таким бандеровцем был? Или неофит такскать?

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (18.02.2002 12:10:34)
Дата 18.02.2002 14:37:52

Валера! Опять твоя теория в действии!!

Ильенко (режиссер Мазепы) - бывший оператор Параджанова, снял с ним лучшую его картину - "Тени забытых предков".
Я ничего гомофобного сказать не хочу во избежание отключения... :-)) Но просто напрашивается фраза "любимый оператор Параджанова..." :-)))))

>А он всегда таким бандеровцем был? Или неофит такскать?

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (18.02.2002 14:37:52)
Дата 18.02.2002 16:00:14

Так он с Параджановым работал?????? Ну тогда понятно))))))))) (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (18.02.2002 16:00:14)
Дата 18.02.2002 16:15:32

Ну дык! Видишь, как все сходится... Куда не плюнь... :-)) (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (18.02.2002 12:10:34)
Дата 18.02.2002 14:31:52

Re: Да знаю...

>А он всегда таким бандеровцем был? Или неофит такскать?

Я никогда не слышал о каких-то его выдающихся националистических взглядах. Как, впрочем и о подобных исторических взгляда режиссера фильма Юрия Ильенко. Я тут нашел его дискографию -- выяснилось, что ни одного фильма не видел:
http://www.podsolnuh.ru/index.asp?comm=5&kw=9622#1
1.Вечер накануне Ивана Купала - 1968 (Мультфильм / Сказка)
2.Белая птица с черной отметиной - 1971 (Драма)
3.Мечтать и жить - 1975 (Киноповесть)
4.Полоска нескошенных диких цветов - 1979 (Киноповесть)
5.Лесная песня. Мавка - 1981 (Приключения)
6.Легенда о княгине Ольге - 1983 (Исторический / Биографический)

А потом видишь, Ярослав здраво заметил: дал бы денег Швыдкой -- скорректировали бы направленность фильмы. А также пожалели 250 килобаксов -- потеряли возможность влиять на творческий процесс.

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От FVL1~01
К Михаил Лукин (18.02.2002 14:31:52)
Дата 18.02.2002 21:22:35

И правильно крозлам денег недали...

И снова здравствуйте

>А потом видишь, Ярослав здраво заметил: дал бы денег Швыдкой -- скорректировали бы направленность фильмы. А также пожалели 250 килобаксов -- потеряли возможность влиять на творческий процесс.

Во первых шантажистам денег не дают, шантажистам от искуства тем более.
Бо ничего путного все равно снять неспособны. "Легенда о княгине Ольге" так себе фильм была. А в ругой раз какой козел захочет про трех богатырей гомотриллер снять или даже лесбосюиту. Им что тоже денег давать????. В Ж"№"№"№ их всех...режисуев.
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К Михаил Лукин (18.02.2002 14:31:52)
Дата 18.02.2002 15:38:34

А шведский король за Карлу-12 денег Ильенке значит отвалил?

Или Карла-12 там украинских хрюшек (не,.. не хрюшек, кабанов! фильм то "гомо-садо" ) на Полтавщине насилует, группово, с гвардией? ;с)))
От tsa
К Михаил Лукин (18.02.2002 14:31:52)
Дата 18.02.2002 15:16:01

Да уж.

Здравствуйте !

>А потом видишь, Ярослав здраво заметил: дал бы денег Швыдкой -- скорректировали бы направленность фильмы.

Очень "здравое" замечаение. Типа "не дадите денег, мы вам в харю плюнем".
Что-ж нам теперь, оплачивать весь национал-озабоченый кинематограф стран СНГ ?

С уважением tsa.
От Михаил Лукин
К tsa (18.02.2002 15:16:01)
Дата 18.02.2002 15:26:28

Re: Да уж.

>Что-ж нам теперь, оплачивать весь национал-озабоченый кинематограф стран СНГ ?

А почему бы и не оплачивать? Только не "национал-озабоченный", а качественный. Влиять на развитие нац.культур -- в том числе финансово. Националистам бабок не давать, а сторонников развития отношений с РФ подерживать -- деньгами, кадрами, техникой и пр. Чтобы киностудия Довженко снимала не про Мазепу фильмы, а про российско-украинскую дружбу. Эдакая культурная экспанисия -- если умно сделать, очень может неплохо получиться. Причем лучше не на бюджетные деньги, а на частные инвестиции.
Равно и в остальных сферах.

>С уважением tsa.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От tevolga
К Михаил Лукин (18.02.2002 15:26:28)
Дата 18.02.2002 15:35:09

Re: Да уж.

> Причем лучше не на бюджетные деньги, а на частные инвестиции.

Чуть подробнее про частника. Про привлекательность проекта для него.

С уважением к сообществу.
От Михаил Лукин
К tevolga (18.02.2002 15:35:09)
Дата 18.02.2002 15:42:13

Re: Да уж.

>Чуть подробнее про частника. Про привлекательность проекта для него.
Ну офф-топ же попер сплошной. Есть много простых способов сделать инвестиции привлекательными:
1. Угрозы лично предпринимателю или его семье в случае отказа инвестировать;
2. Похищение друзей и родственников предпринимателя до перечисления денег;
3. Арест имущества предпринимателя до полного согласия выделить бабки.
4. Предупредительный взрыв или обстрел автомобиля предпринимателя.
:-)))))))
Если серъезно, то кино -- довольно известный способ отмывания денег. Поэтому стоит только кинуть клич. А если без криминала -- то главный путь налоговые льготы на даные инвестиции (это тоже отмывание, но во избежание окончательного офф-топа замолкаю).

>С уважением к сообществу.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От tevolga
К Михаил Лукин (18.02.2002 15:42:13)
Дата 18.02.2002 15:50:19

Re: Да уж.

> А если без криминала -- то главный путь налоговые льготы на даные инвестиции (это тоже отмывание, но во избежание окончательного офф-топа замолкаю).

1.Их ИМХО прикрыли.
2.Это "индезит" в чистом виде - аморально:-)) и временно.
3.Я имел ввиду привлекательность при вложении в "украинский проект"

Что бы уйти от оффтопика - предложу вариант инвестирования Голливуда на создание положительного имиджа нашей страны:-)))

C уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (18.02.2002 15:50:19)
Дата 18.02.2002 21:47:23

Re: Да уж.



>Что бы уйти от оффтопика - предложу вариант инвестирования Голливуда на создание положительного имиджа нашей страны:-)))

Была бы голова на плечах. У японов не плохо по моему эта штука выгорела.

http://www.voskres.ru/
От tsa
К Михаил Лукин (18.02.2002 15:26:28)
Дата 18.02.2002 15:31:56

Re: Да уж.

Здравствуйте !

>А почему бы и не оплачивать? Только не "национал-озабоченный", а качественный.

Ну разве что так.
В любом случае создателю "Мазепы" давать денег явно бессмысленно было. Горбатого могила исправит. Всё равно, что Новодворскую или Босаева подкупать.

С уважением tsa.
От А.Никольский
К Михаил Лукин (18.02.2002 14:31:52)
Дата 18.02.2002 14:51:18

Re: Да знаю...

А потом видишь, Ярослав здраво заметил: дал бы денег Швыдкой -- скорректировали бы направленность фильмы.
+++++
честно говоря, творец сейчас пошел такой, что фиг повлияешь. Правильно, что не дали - то что в итоге такой трэш получился, говорит само за себя.
С уважением, А.Никольский
От Igor~UA
К А.Никольский (18.02.2002 14:51:18)
Дата 18.02.2002 14:58:37

Re: Да знаю...

>Правильно, что не дали - то что в итоге такой трэш получился, говорит само за себя.

А Вы фильм то видели?
От А.Никольский
К Igor~UA (18.02.2002 14:58:37)
Дата 18.02.2002 15:37:58

Доверяю мнению В.Матизена

>>Правильно, что не дали - то что в итоге такой трэш получился, говорит само за себя.
>
>А Вы фильм то видели?
+++++
это реально один из трех-пяти наиболее известных русскопишущих кинокритиков.
С уважением, А.Никольский
От Sav
К А.Никольский (18.02.2002 14:51:18)
Дата 18.02.2002 14:55:44

Во-во, нашего "мытця" куда не целуй, всюду ж... (-)
От Igor~UA
К Михаил Лукин (18.02.2002 14:31:52)
Дата 18.02.2002 14:48:17

Re: Да знаю...


>5.Лесная песня. Мавка - 1981 (Приключения)

Приелюченческий фильм "Мавка" - круто!

Весь мой офис уписывался от смеха...
От Sav
К Igor~UA (18.02.2002 14:48:17)
Дата 18.02.2002 14:53:44

Хорошо, хоть не "эротическая мелодрама"...(-)