От Begletz
К All
Дата 06.07.2012 17:10:06
Рубрики WWII; Танки;

Re: К танкосрачу:...

Пролистывая The View from the Turret в поисках неуловимого 105 мм Шермана, наткнулся на пассаж в Введении, которое написал бывший командир 743 ОТБ полковник в отставке Уильям Дариен Дункан:

"Большая часть рядовых и офицеров 743 ОТБ были с ферм и мелких городков Среднего Запада. Придя в батальон, они принесли с собой знания тракторов, грузовиков и других машин, которыми пользовались на фермах, что им помогло обращаться с танками, полугусечниками, джипами и грузовиками в танковом батальоне. Большинство также имело опыт обращения с ружьями, т к охотились на оленей, фазанов, уток и кроликов."

Без комментариев.

Админ: просьба вынести в корень, а "обрубок" делетировать.
От Alpaka
К Begletz (06.07.2012 17:10:06)
Дата 06.07.2012 20:46:12

а сравните с СССР

один Челябинский тракторный призвел более 100000 тракторов до 1940 года. Которые кто-то водил, чинил, итп.
А ведь еще были заводы в Сталинграде, Ленинграде, итп. Так набирать в танкисты в СССР как раз было из кого.
В принципе, и летчиков было много: планерно-парашютные клубы по всей стране.
Алпака
От Константин Федченко
К Alpaka (06.07.2012 20:46:12)
Дата 10.07.2012 12:26:58

по данным переписи населения в 1939 году в СССР

имелось:
955149 трактористов (и бригадиров тракторных бригад), из них женщин 4,6%.
по возрастным категориям: от 15 до 19 лет 112 тысяч, от 20 до 29 лет 602 тысячи, от 30 до 39 лет 219 тысяч, от 40 лет и старше 22 тысячи.
по образованию: неграмотных 15 тысяч, обучающихся на курсах и в школах 53 тысячи, со средним образованием - 20 тысяч. остальное большинство, получается - с начальным образованием.

по мобплану на развертывание полагалось 36879 танков, плановое наличие на начало 42г. ожидалось (с учетом замены некомплекта) 33952, и 90847 тракторов, плановое наличие на начало 42г. 47829, и лимит поставки из народного хозяйства 45492 трактора.
итого расчетно 127 тысяч танков и тракторов.

Думается, что вопрос о возможности комплектования трактористами и механиками-водителями можно считать закрытым.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (06.07.2012 20:46:12)
Дата 09.07.2012 09:42:07

Re: а сравните...

>А ведь еще были заводы в Сталинграде, Ленинграде, итп. Так набирать в танкисты в СССР как раз было из кого.

Вы странно рассуждаете.
Во-1х трактористы (как и все население) подразделелялись по поло-возрастным группам и группам здоровья.
Т.е. среди них отнюдь не все впринципе годны к службне в армии.
во-2х даже в войну статистически в с/х оставалось 50-60% трактористов мужчин.
В-3х человек получивший гражданскую специальность тракторист - может быть и в армии востребован как тракторист - т.к. если посадить трактористов на танки - кто будет водить тракторы?
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (09.07.2012 09:42:07)
Дата 10.07.2012 10:44:06

Таки да

>> А ведь еще были заводы в Сталинграде, Ленинграде, итп. Так набирать в танкисты в СССР как раз было из кого.
> Вы странно рассуждаете.
> Во-1х трактористы (как и все население) подразделелялись по поло-возрастным группам и группам здоровья.

Моя бабушка было трактористом ещё до Войны. Явление не обыденное, но пропагандируемое к оному.
От марат
К Zamir Sovetov (10.07.2012 10:44:06)
Дата 10.07.2012 11:21:57

Re: Так Паша Ангелина - "100000 подруг на трактор!" (-)
От марат
К Alpaka (06.07.2012 20:46:12)
Дата 06.07.2012 21:14:46

Re: а сравните...

>один Челябинский тракторный призвел более 100000 тракторов до 1940 года. Которые кто-то водил, чинил, итп.
>А ведь еще были заводы в Сталинграде, Ленинграде, итп. Так набирать в танкисты в СССР как раз было из кого.
>В принципе, и летчиков было много: планерно-парашютные клубы по всей стране.
>Алпака
Здравствуйте!
Допустим имеется 100 тыс трактористов. В КА примерно 25000 танков и 50000 тракторов. Итого 75000 механиков-водителей(а на Т-35 и КВ даже по двое - т.е. +1000). Из 100 000 трактористов какой процент не подлежит призыву? Откуда брать трактористов на замену погибшим, плененным, раненым(не думаю, что на гражданке по пять тракторитсов на трактор).
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (06.07.2012 21:14:46)
Дата 07.07.2012 00:01:48

Ре: а сравните...


>Допустим имеется 100 тыс трактористов.\

это не так: с 1929 по 1937 год в СССР было произведено БОЛЕЕ 500000 тракторов.
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Tractor+Building

И еще сколько-то в 1937-1941. Так что трактористов было более чем достаточно.

Алпака
От sas
К Alpaka (07.07.2012 00:01:48)
Дата 07.07.2012 00:10:30

Ре: а сравните...


>>Допустим имеется 100 тыс трактористов.\
>
>это не так: с 1929 по 1937 год в СССР было произведено БОЛЕЕ 500000 тракторов.
> http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Tractor+Building

>И еще сколько-то в 1937-1941. Так что трактористов было более чем достаточно.

Вы уверены, что к каждому новому трактору "выпускался" еще и новый тракторист?
От Alpaka
К sas (07.07.2012 00:10:30)
Дата 07.07.2012 00:18:25

Ре: а сравните...


>Вы уверены, что к каждому новому трактору "выпускался" еще и новый тракторист?

конечно уверен-трактора не стояли на заводе, не сами же они ездили на полях? ;-)
Алпака
От Slon-76
К Alpaka (07.07.2012 00:18:25)
Дата 07.07.2012 17:36:19

Ре: а сравните...


>
>конечно уверен-трактора не стояли на заводе, не сами же они ездили на полях? ;-)

Из отчета командира 1-й ТЭР (апрель 1940)

"Вместо трактористов гусеничных машин рота получила трактористов колесных машин, которые абсолютно не могли с ними обращаться, не имели понятия об обслуживании, а о заводке и говорить нечего"

http://slon-76.livejournal.com
От Alpaka
К Slon-76 (07.07.2012 17:36:19)
Дата 07.07.2012 21:34:54

Ре: а сравните...

по-моему товрищ командир слишком много хочет-понятно, что трактаристов надо
переучивать, собственно, переучивают и танкистов на новые модели танков.
изначально разговор был, напомню, что в танкисты шли деревенские парни, которые на кулак сопли мотали и "сложнее топора в руках ничего не держали".
Ето, как Вы видите-не так. А ньюансы, чо с колесной техники надо переучиваться на гусенечную, с бензинового движка на дизельный-ето нормально.
Алпака
От Slon-76
К Alpaka (07.07.2012 21:34:54)
Дата 07.07.2012 22:03:02

Ре: а сравните...

>по-моему товрищ командир слишком много хочет-понятно, что трактаристов надо
>переучивать, собственно, переучивают и танкистов на новые модели танков.

Ну это я в порядке замечания к Вашему тезису 500 тыс. тракторов = 500 тыс. трактористов. Согласитесь, управлять колесным и гусеничным трактором - разница посерьезнее, чем с БТ-7 на Т-34 пересесть (ну как мне представляется). А товарищ командир хочет как раз нормального, что бы ему на гусеничные трактора прислали готовых "гусеничных" трактористов.
В общем получается, что и трактористов поменее чем 500 тыс, и далеко не все они годны к посадке в танк без серьезного переучивания.

>Ето, как Вы видите-не так. А ньюансы, чо с колесной техники надо переучиваться на гусенечную, с бензинового движка на дизельный-ето нормально.

Я так понимаю, там проблема не только в двигателе, но и в способе управления. В противном случае можно в потенциальные танкисты и всех шоферов записать.

http://slon-76.livejournal.com
От Alpaka
К Slon-76 (07.07.2012 22:03:02)
Дата 07.07.2012 23:30:56

Ре: а сравните...

>>по-моему товрищ командир слишком много хочет-понятно, что трактаристов надо
>>переучивать, собственно, переучивают и танкистов на новые модели танков.
>
>Ну это я в порядке замечания к Вашему тезису 500 тыс. тракторов = 500 тыс. трактористов. Согласитесь, управлять колесным и гусеничным трактором - разница посерьезнее, чем с БТ-7 на Т-34 пересесть (ну как мне представляется). А товарищ командир хочет как раз нормального, что бы ему на гусеничные трактора прислали готовых "гусеничных" трактористов.

на самом деле 500 тыс тракторов-это как минимум 1000000 трактoристов.
Т.к. тракторист может заболеть, а посевная, как известно, не ждет.
А простой техники во время посевной=большие шансы получения 10 лет председателем колхоза и 7 лет-главным механизатором. ;-)

Опять же, ремонт требует больше одного человека, а ломалось оно регулярно.

>В общем получается, что и трактористов поменее чем 500 тыс, и далеко не все они годны к посадке в танк без серьезного переучивания.

так и сейчас трактора на Т-72- Т-90 не сильно похожи.
Ничего, учат бывших школьников за полгода. ;-)

>>Ето, как Вы видите-не так. А ньюансы, чо с колесной техники надо переучиваться на гусенечную, с бензинового движка на дизельный-ето нормально.
>
>Я так понимаю, там проблема не только в двигателе, но и в способе управления. В противном случае можно в потенциальные танкисты и всех шоферов записать.

так и записывали, особенно во время войны!
А досаафевцев с 5 парашютными прыжками и 1 полетом на планере-записывали в летные школы, т.к. человек уже показал желание, а навыки-они придут.
> http://slon-76.livejournal.com


Алпака
От Гегемон
К Slon-76 (07.07.2012 17:36:19)
Дата 07.07.2012 18:38:56

В порядке любопытства

Скажу как гуманитарий

>"Вместо трактористов гусеничных машин рота получила трактористов колесных машин, которые абсолютно не могли с ними обращаться, не имели понятия об обслуживании, а о заводке и говорить нечего"
Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?

> http://slon-76.livejournal.com
С уважением
От doctor64
К Гегемон (07.07.2012 18:38:56)
Дата 07.07.2012 19:18:34

Re: В порядке...

>Скажу как гуманитарий

>>"Вместо трактористов гусеничных машин рота получила трактористов колесных машин, которые абсолютно не могли с ними обращаться, не имели понятия об обслуживании, а о заводке и говорить нечего"
>Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?
ну, не скажу за все тракторы, но на СХТЗ-15/30 - карбюраторный, работающий на керосине, а на С-65 - дизельный.
От Slon-76
К Гегемон (07.07.2012 18:38:56)
Дата 07.07.2012 19:05:12

Re: В порядке...


>Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?

Не имею ни малейшего понятия. Я сам исходил из представления, что тракторист - он и в Африке тракторист. Именно поэтому это упоминание о "несовместимости" трактористов врезалось в память. А вообще помню смотрел по ТВ мужика, который показывал как надо заводить, ИМНИП, C-65 "Сталинец". Вообще процесс довольно мурыжный...

http://slon-76.livejournal.com
От Гегемон
К Slon-76 (07.07.2012 19:05:12)
Дата 07.07.2012 21:43:34

Re: В порядке...

Скажу как гуманитарий

>>Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?
>Не имею ни малейшего понятия. Я сам исходил из представления, что тракторист - он и в Африке тракторист. Именно поэтому это упоминание о "несовместимости" трактористов врезалось в память. А вообще помню смотрел по ТВ мужика, который показывал как надо заводить, ИМНИП, C-65 "Сталинец". Вообще процесс довольно мурыжный...
Как я понимаю, по тем временам и ЗиС-5 завести - не всегда тривиальная задача с коленчатой ручкой.
А что ему вместо гусеничных трактористов прислали колесных - это уже как раз проблема в системе воинского учета, из той же серии, что не разумеющие по-русски узбеко-азербайджанцы в танковом подразделении.

> http://slon-76.livejournal.com
С уважением
От марат
К Alpaka (07.07.2012 00:18:25)
Дата 07.07.2012 08:57:24

Ре: а сравните...


>>Вы уверены, что к каждому новому трактору "выпускался" еще и новый тракторист?
>
>конечно уверен-трактора не стояли на заводе, не сами же они ездили на полях? ;-)
>Алпака
Здравствуйте!
Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (07.07.2012 08:57:24)
Дата 07.07.2012 23:35:09

Ре: а сравните...


>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
а что намекать? или Вы всерьез считаете, что на один трактор приходился ровно один тракторист? А если он заболеет во время посевной? Всегда трактористов было больше техники, плюс работали в несколько смен (если уборка урожая).
Алпака
От марат
К Alpaka (07.07.2012 23:35:09)
Дата 09.07.2012 13:50:11

Ре: а сравните...


>>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
>а что намекать? или Вы всерьез считаете, что на один трактор приходился ровно один тракторист? А если он заболеет во время посевной? Всегда трактористов было больше техники, плюс работали в несколько смен (если уборка урожая).
>Алпака
Для уборки урожая нужны комбайнеры и водители.
Я всерьез считаю что тракторов было больше трактористов - не все были исправны.
С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (09.07.2012 13:50:11)
Дата 09.07.2012 18:42:15

Ре: а сравните...


>>>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
>>а что намекать? или Вы всерьез считаете, что на один трактор приходился ровно один тракторист? А если он заболеет во время посевной? Всегда трактористов было больше техники, плюс работали в несколько смен (если уборка урожая).
>>Алпака
>Для уборки урожая нужны комбайнеры и водители.

А комбайны до войны были прицепные. Так что кроме комбайнёры были не вместо, а в дополнение к трактористам.
От СОР
К Nachtwolf (09.07.2012 18:42:15)
Дата 10.07.2012 00:06:46

Стрельба за рамками темы (-)
От Nachtwolf
К СОР (10.07.2012 00:06:46)
Дата 10.07.2012 11:01:35

В смысле? Не понял сути возражения. (-)
От Boris
К марат (07.07.2012 08:57:24)
Дата 07.07.2012 20:47:02

Если поверить мемуарам нелюбимого на форуме Хрущева

Доброе утро,
>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
то в начале освоения целины члены ПБ обсуждали, где взять тракторы? Решили новые отправить на целину, потому что "в обжитых местах опытные трактористы как-то сумеют на старой технике работать до трех лет" - то есть трактора долго не жили.
С уважением, Boris.
От Nachtwolf
К Boris (07.07.2012 20:47:02)
Дата 08.07.2012 14:24:32

Либо Хрущёв путает, либо Хрущёва наё к-хм, в смысле, обманывали

>Доброе утро,
>>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
>то в начале освоения целины члены ПБ обсуждали, где взять тракторы? Решили новые отправить на целину, потому что "в обжитых местах опытные трактористы как-то сумеют на старой технике работать до трех лет" - то есть трактора долго не жили.
>С уважением, Boris.
Нормативный срок службы трактора - 10 лет. Т.е. конечно, неумелой эксплуатацией и неправильным обслуживанием трактор можно убить не то что за три - за один сезон. НО! Даже в позднесоветские времена, за просьбу "пришлите новые трактора, потому что прошлогодние мы уже все поломали" последовали бы очень неприятные оргвыводы. В довоенные-же - это однозначно квалифицировалось бы (и по сути, вполне справедливо) как вредительство.
От Nachtwolf
К марат (07.07.2012 08:57:24)
Дата 07.07.2012 17:54:56

Двенадцать лет эксплуатации? А что в этом невозможного? (-)
От АМ
К марат (06.07.2012 21:14:46)
Дата 06.07.2012 22:00:49

Ре: а сравните...

>>один Челябинский тракторный призвел более 100000 тракторов до 1940 года. Которые кто-то водил, чинил, итп.
>>А ведь еще были заводы в Сталинграде, Ленинграде, итп. Так набирать в танкисты в СССР как раз было из кого.
>>В принципе, и летчиков было много: планерно-парашютные клубы по всей стране.
>>Алпака
>Здравствуйте!
>Допустим имеется 100 тыс трактористов. В КА примерно 25000 танков и 50000 тракторов. Итого 75000 механиков-водителей(а на Т-35 и КВ даже по двое - т.е. +1000). Из 100 000 трактористов какой процент не подлежит призыву? Откуда брать трактористов на замену погибшим, плененным, раненым(не думаю, что на гражданке по пять тракторитсов на трактор).

так в этом проблема КА, из за того как воевала она прежде всего тратила кадры в огромном количестве, больше дешового давали не "большии батальоны"
а требовали все больше людей и ресурсов на решение боевых задачь
От Hokum
К Begletz (06.07.2012 17:10:06)
Дата 07.07.2012 05:29:41

Ну так и сегодня то же самое

Американского пацана, который к 21 году не наездил пару тысяч миль за рулем, можно смело показывать в зоопарке за деньги. Соответственно, сама специальность "водитель" теряет смысл - вести машину может любой боец в подразделении. Собственно, для этого на Хамви и воткнули коробку-автомат, а не ради гипотетической ситуации "ранен в руку и ногу, надо доехать до своих".
От СОР
К Hokum (07.07.2012 05:29:41)
Дата 07.07.2012 08:04:24

Re: Ну так...

>Американского пацана, который к 21 году не наездил пару тысяч миль за рулем, можно смело показывать в зоопарке за деньги. Соответственно, сама специальность "водитель" теряет смысл - вести машину может любой боец в подразделении. Собственно, для этого на Хамви и воткнули коробку-автомат, а не ради гипотетической ситуации "ранен в руку и ногу, надо доехать до своих".

Угу теоретически. На практике только те кто увлекается вне дорожными поездками смогут нормально эксплуатировать технику. Чудес не бывает, всему надо учится.
От МУРЛО
К СОР (07.07.2012 08:04:24)
Дата 07.07.2012 14:43:31

Re: Ну так...

Да, люди не различают две ситуации для восенадцатилетнего водителя
1. Ты водитель грузовика-водовозки. Машина сломалась в поле и надо полюбому ехать, иначе скоро набигут бабаи и тупо отрежут голову.

2. Ты водитель лексуса. Загорелась чекэнжине и пришлось поставить машину в гараж. Через неделю папка отгонит машину в автосервис.

Так вот сейчас (в отличии от 70-80)подавляющее количество пацанов идут по второму варианту. Элементарная техническая эрудиция стремится к нулю. Раньше машин было меньше, сервисов меньше обслугу делал папа и сын помогал. Представление о технике и алгоритмы поиска неисправностей получал. Картинговый кружок например набирал не всех желающих, была перманентная очередь.
От Объект 172М
К МУРЛО (07.07.2012 14:43:31)
Дата 07.07.2012 19:44:58

пример не совсем корректный ...

... Лексус сейчас, это не ВАЗ-2106 20-30 лет назад
техника стала сложнее, куча датчиков, контролеров и т.п., сейчас чаще всего, чтобы установить неисправность, требуется компьютерная диагностика, а если проблема например с АКПП, то и 30 лет назад с ней вряд ли что-нибудь сделали на месте аварии

а так согласен - вырасло поколение потребителей, которым не интересно как что-то работает и устроено, ему надо чтобы авто могла возить его из пункта А в пункт Б, а если что-то сломается он заплатит
От Hokum
К Объект 172М (07.07.2012 19:44:58)
Дата 08.07.2012 02:32:30

Именно так

Проблемы бывают двух типов - те, что лечатся в поле в ограниченное время подручными средствами, и те что не лечатся. Первых мало. Будь ты хоть нобелевским лауреатом, а блок электронного зажигания отверткой и молотком не починишь. Карбюраторы и ручные октан-корректоры давно в прошлом.
Соответственно, понятия "водитель" и "механик" окончательно разделяются. На гражданке это давно произошло де-факто, постепенно доходит и до армии. Водителю нужно не движок или коробку в поле перебирать, а знать, как правильно ездить, чтобы их не запороть. А те немногие проблемы, что лечатся в чистом поле (пробитое колесо, отошедший или перебитый провод и т.п.) прекрасно устраняются по мануалам и чек-листам. Делай А, делай B, делай C. Не помогло - вызывай техничку или сжигай машину и переходи в пехоту, по ситуации.
От МУРЛО
К Объект 172М (07.07.2012 19:44:58)
Дата 07.07.2012 19:53:14

Re: пример не

Именно это и подразумевал. Это даже не специально не разбираются. Банально не могут, соответственно навыков не появляется. Потом его садят в танк, тор, подводную лодку. Имеем то, что имеем. Я эти обсуждения про танки почитываю, а сам думаю, если перед вов соотношение навыков и сложности техники было такое неважное, то сейчас вообще атас. Ничего сложнее лома или айпада давать нельзя в массе.
От Объект 172М
К МУРЛО (07.07.2012 19:53:14)
Дата 08.07.2012 00:37:15

есть учебки, и до и после ВОВ бойцов пропускали через них ...

>Именно это и подразумевал. Это даже не специально не разбираются. Банально не могут, соответственно навыков не появляется. Потом его садят в танк, тор, подводную лодку. Имеем то, что имеем. Я эти обсуждения про танки почитываю, а сам думаю, если перед вов соотношение навыков и сложности техники было такое неважное, то сейчас вообще атас. Ничего сложнее лома или айпада давать нельзя в массе.


... прежде чем сажать за рычаги, руль, штурвал и т.п.
например Т-34 без соответсвующей подготовки даже механик-водитель со стажем на гражданке может сразу главный фрикцион сжечь или залить керосин или бензин в баки вместо соляры, такое было

другое дело что сейчас свои особенности, будущие мехводы и т.п. не хотят учится, с другой стороны не хватает времени для подготовки, техника сложная, а уровень знаний после школы низкий, кстати со студентами такая же проблема
От Рядовой-К
К Объект 172М (08.07.2012 00:37:15)
Дата 08.07.2012 11:31:43

Общая тенденция к нехотению учиться

происходит из реального жизненного опыта - успешности явных неучей (бандитов, мажоров и пр. подобных)...

>другое дело что сейчас свои особенности, будущие мехводы и т.п. не хотят учится, с другой стороны не хватает времени для подготовки, техника сложная, а уровень знаний после школы низкий, кстати со студентами такая же проблема

Студентов СЛИШКОМ много. В 3-5 раз больше чем при СССР. Нахрен столько? Чисто понты.
http://www.ryadovoy.ru
От Iva
К МУРЛО (07.07.2012 19:53:14)
Дата 07.07.2012 23:25:44

Re: пример не

Привет!

> Потом его садят в танк, тор, подводную лодку. Имеем то, что имеем.

Так учить надо, прежде чем сажать.


Владимир
От Объект 172М
К Iva (07.07.2012 23:25:44)
Дата 08.07.2012 00:30:47

их пытаются учить ...

>Привет!

>> Потом его садят в танк, тор, подводную лодку. Имеем то, что имеем.
>
>Так учить надо, прежде чем сажать.

... но во-первых они не хотят, во вторых техника сейчас достаточно сложная и не хватает времени, да и уровня знаний обучаемых тоже
От Iva
К Объект 172М (08.07.2012 00:30:47)
Дата 08.07.2012 10:21:33

Это закономерно и правильно

Привет!

>... но во-первых они не хотят, во вторых техника сейчас достаточно сложная и не хватает времени, да и уровня знаний обучаемых тоже

1. "дешевые" методы советской армии уже не работают.
Так как техника усложнилась и необходимо, что бы на ней работали и присматривали профессионалы. А количество мест, которые можно "прикрыть" призывниками катастрофически уменьшается. Добро пожаловать в новый век профессиональных армий.

2. "дешевые" работники не могут и не хотят учиться - это такое банальное открытие. Нет стимула чего-то учить или чего-то делать.
Не хотят люди просто так и за так пахать. А в существующей системе - покажешь, что ты можешь - будешь больше пахать. Она с 70-х годов во всей экономике работает.


Владимир
От СОР
К Объект 172М (08.07.2012 00:30:47)
Дата 08.07.2012 00:50:26

Значит учителя хреновые


>>Так учить надо, прежде чем сажать.
>
>... но во-первых они не хотят, во вторых техника сейчас достаточно сложная и не хватает времени, да и уровня знаний обучаемых тоже

Кроме учебы еще есть процедура по получению допуска и тд и тп.
От Объект 172М
К СОР (08.07.2012 00:50:26)
Дата 08.07.2012 01:01:36

тут прежде всего вопитание виновато ...

>Кроме учебы еще есть процедура по получению допуска и тд и тп.


... нет выбора среди призывников, пример, лет 10 назад в одной танковой учебке, если у большинства была хотя бы восьмилетка то это считалось очень хорошо, сейчас, хотя бы один из десяти
От СОР
К МУРЛО (07.07.2012 14:43:31)
Дата 07.07.2012 19:09:04

Да но вы не учитываете, что автомобиль не должен ломаться

причины поломок
1 не правильное и не своевременное обслуживание
2 не правильная эксплуатация

Это в нормальном государстве

В России накладывается ещё

1 хреновые комплектующие и не менее хреновые запчасти
2 конструктивные просчеты

Все эти проблемы начавшись в СССР бурно расцвели в современной России укоренив в неокрепших умах миф о том , что автомобиль должен чинится водилой с помощью мотка проволки, кувалды и чей то матери.

Нормальный автомобиль не ломается, он только может выйти из строя по вине человека.
От Evg
К СОР (07.07.2012 19:09:04)
Дата 07.07.2012 21:54:22

Re: автомобиль не должен ломаться

>причины поломок
>1 не правильное и не своевременное обслуживание
>2 не правильная эксплуатация

>Это в нормальном государстве

И в мирное время
От СОР
К Evg (07.07.2012 21:54:22)
Дата 07.07.2012 22:04:50

В военное время тем более. Поскольку приводит к тяжелым последствиям. (-)
От Evg
К СОР (07.07.2012 22:04:50)
Дата 07.07.2012 22:33:49

Re: В военное время тем более.

В военное время причин поломки будет по крайней мере на одну больше.
От СОР
К Evg (07.07.2012 22:33:49)
Дата 09.07.2012 01:02:17

нет, не будет. (-)
От Evg
К СОР (09.07.2012 01:02:17)
Дата 09.07.2012 20:12:55

Re: если не стреляют (-)
От МУРЛО
К СОР (07.07.2012 19:09:04)
Дата 07.07.2012 19:38:04

Re: Да но...

Даже не знаю что ответить. Я конечно видел например приказ о продлении срока эксплуатации АКБ. АКБ приказ заслушали, но току выдавать все равно не стали.

Пушки не должны клинить, прицелы ошибаться...

Ладно, я не про это. Воту меня есть такое наблюдение. Вот есть у нас в городе военно-патриотический клуб. Там психологически готовят к службе пацанов. И они потом в массе идут в спецназы и прочие СпНы. Там они разивают о головы кирпичи и дают в морду без особых угрызений. Т.е. люди психологически и физически соответствуют задаче. И если у него заклинит автомат, он не говорит что автомат говно, ломаться не должен, а починит его, в крайнем случае штыком будет, но до последнего. Хотя от его гибели скорее всего ничего не зависит.

Вопрос, почему мы считаем приемлемой ситуацию что в дивизион с-300 прикрывающий штаб армии можно набрать всяких безруких геймеров? А что будит если дизель в бою заглохнет? Все, штабу песец? Это нормальная ситуация что в ответственной системе работают люди, для достижения результата которых их навыки должны перемножаться? И именно на эти должности мы ставим компьютерных игрунов. Рассчитываем что с баснословно сложной техникой ничего не случиться.
От Iva
К МУРЛО (07.07.2012 19:38:04)
Дата 07.07.2012 22:42:49

Re: Да но...

Привет!

>Вопрос, почему мы считаем приемлемой ситуацию что в дивизион с-300 прикрывающий штаб армии можно набрать всяких безруких геймеров? А что будит если дизель в бою заглохнет? Все, штабу песец? Это нормальная ситуация что в ответственной системе работают люди, для достижения результата которых их навыки должны перемножаться? И именно на эти должности мы ставим компьютерных игрунов. Рассчитываем что с баснословно сложной техникой ничего не случиться.

Просто учить людей надо. Конечно много приятнее, что бы они и без обучения могли все военное оборудование чинить. Но рассчитывать на это в массе - это уже либо лень, либо дурные головы. Скорее и то и другое.
А на обучение нужны ресурсы, время и усилия. И контроль.
Т.е. проблемы опять же в лени и головах.


Владимир
От Объект 172М
К Iva (07.07.2012 22:42:49)
Дата 08.07.2012 00:38:27

как учить человека, если он сам этого не хочет? (-)
От Iva
К Объект 172М (08.07.2012 00:38:27)
Дата 08.07.2012 10:22:57

Систему надо менять, что бы он захотел.

Привет!

а рабский труд он непроизводителен. Рабы не хотят работать и учиться.


Владимир
От Паршев
К Iva (08.07.2012 10:22:57)
Дата 09.07.2012 23:07:26

Re: Систему надо...

>Привет!

>а рабский труд он непроизводителен. Рабы не хотят работать и учиться.

Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим
К делу его, за работу он сам не возьмется охотой:
Тягостный жребий печального рабства избрав человеку,
Лучшую доблестей в нем половину Зевес истребляет".
От Объект 172М
К Iva (08.07.2012 10:22:57)
Дата 08.07.2012 13:52:33

при чем тут рабство? ...

>Привет!

>а рабский труд он непроизводителен. Рабы не хотят работать и учиться.


... их кто то застваляет в школе учится? как раз наоборот, дали свободу во всем, стимула нет, вот и последствия

в принципе в учебке могут дать основы эксплуатации той или иной техники, но нужен опыт работы, за один год его не получишь, выход как раз в специальных центрах, куда будут приходить вчерашние срочники, чтобы работать и получать опыт, но сейчас проблема в кадрах, их мало
От Antenna
К МУРЛО (07.07.2012 19:38:04)
Дата 07.07.2012 20:17:47

Деревья были зеленее.

Наблюдал я в 1987 году прямо под окнами капитана потом майора с подчиненными ему солдатами не могущими совладать с дизелем в течении года. Они его заводили периодически, но тока добиться не могли. Виноват был в общем капитан-майор, он просто не давал предохранителей на дизель, считал как появится ток на щитке он даст предохранители и подключат станцию к дизелю. Ну и возбуждения генератора не было, потому что и оно идет через предохранители.
Возможно солдаты догадывались, но их такое положение устраивало.
Можно было бы позвать знающих дизелистов, но майор был повернут на дисциплине и секретности своей станции- машины радио взрывания, ну и наверное своеобразно понимал готовность своей техники. Несанкционированно подойдя можно было схватить наряд или строевые упражнения или какие работы.
Правда капитан был с красными лампасами, у нас в основном были с синими.

То что призывники компьютерно грамотные преимущество, а не недостаток. Его только надо уметь использовать.
Всякой техники на гражданке стало намного больше по сравнению с 80-90ми. Авто, мотоциклы, скутеры их кто то эксплуатирует и ремонтирует. Даже велосипеды уже довольно сложны по сравнению с велосипедами из 80-90х.
Фокус сменился с ремонта техники на кастомизацию и тюнинг, нетрадиционное использование.
Я бы не рискнул сказать, что технически грамотных на уровне эксплуатации и мелкого ремонта сейчас меньше чем в 80-90х. Техники стало намного больше и она сложнее.
От СОР
К МУРЛО (07.07.2012 19:38:04)
Дата 07.07.2012 19:51:12

С чего это дизель должен просто так заглохнуть?

Все, что вы перечислили это человеческий фактор.

А я пишу о том, что прежде чем человека допускать к эксплуатации чего либо, его надо учить, после получить допуск, а не лезть жопоруками куда не надо. И не мечтать о том, что водитель жигулей может легко ремонтировать в поле грузовик.
От SadStar3
К СОР (07.07.2012 19:51:12)
Дата 10.07.2012 03:53:56

Цунами придет :) (-)
От Сергей Зыков
К СОР (07.07.2012 19:09:04)
Дата 07.07.2012 19:17:35

эдак автомобили перестанут покупать


>Нормальный автомобиль не ломается, он только может выйти из строя по вине человека.

потому что старый не ломаеццо


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От СОР
К Сергей Зыков (07.07.2012 19:17:35)
Дата 07.07.2012 19:42:58

У меня из семи автомобилей


Которые у меня были сломался только один, на прошлой неделе стуканул движок у Ауди А6 Allroad, но я всегда подозревал , что ауди делает автомобили для сельских учителей с говеными высокотехнологичными двигателями. Все остальные ремонтировались во время планового ТО.

хотя принципе стуканул по моей вине.
От МУРЛО
К СОР (07.07.2012 19:42:58)
Дата 07.07.2012 19:59:14

Re: У меня...


>Которые у меня были сломался только один, на прошлой неделе стуканул движок у Ауди А6 Allroad, но я всегда подозревал , что ауди делает автомобили для сельских учителей с говеными высокотехнологичными двигателями. Все остальные ремонтировались во время планового ТО.

>хотя принципе стуканул по моей вине.

А теперь прикиньте что реалтна ситуация, что ваш гараж накрыли осколочной РБК и ехать вам надо по любому, ваша жизнь от этого зависит. Я не говорю, что машина сама должна ломаться, но тут ближе аналогия с джиперами, которые в говны лезут. Машина зимой врюхается и он околеет. И соты (аналогия радиостанции) не везде есть. А противник противодействует активно. Аналогию приводили -ты яму копаешь, а он одновременно ее закапывает.
От СОР
К МУРЛО (07.07.2012 19:59:14)
Дата 07.07.2012 20:17:09

Re: У меня...


>>Которые у меня были сломался только один, на прошлой неделе стуканул движок у Ауди А6 Allroad, но я всегда подозревал , что ауди делает автомобили для сельских учителей с говеными высокотехнологичными двигателями. Все остальные ремонтировались во время планового ТО.
>
>>хотя принципе стуканул по моей вине.
>
>А теперь прикиньте что реалтна ситуация, что ваш гараж накрыли осколочной РБК и ехать вам надо по любому, ваша жизнь от этого зависит. Я не говорю, что машина сама должна ломаться, но тут ближе аналогия с джиперами, которые в говны лезут. Машина зимой врюхается и он околеет. И соты (аналогия радиостанции) не везде есть. А противник противодействует активно. Аналогию приводили -ты яму копаешь, а он одновременно ее закапывает.

В реальной ситуации я брошу автомобиль, с джиперами пример не подходит, нормальный водитель в говны на автомобиле не полезет, поскольку автомобили для этого не предназначены.
От АМ
К Сергей Зыков (07.07.2012 19:17:35)
Дата 07.07.2012 19:21:56

Ре: эдак автомобили...


>>Нормальный автомобиль не ломается, он только может выйти из строя по вине человека.
>
>потому что старый не ломаеццо

а так оно и есть у нормальных машин, их продают ради новой игрушки
От Александр Солдаткичев
К МУРЛО (07.07.2012 14:43:31)
Дата 07.07.2012 17:12:37

Это называется прогресс и разделение труда.

Здравствуйте

>Раньше машин было меньше, сервисов меньше обслугу делал папа и сын помогал. Представление о технике и алгоритмы поиска неисправностей получал.

А ещё раньше любой человек мог найти в лесу еду и убежище.
Сейчас еду мало кто добыть может.

С уважением, Александр Солдаткичев
От МУРЛО
К Александр Солдаткичев (07.07.2012 17:12:37)
Дата 07.07.2012 17:27:07

Re: Это называется...

Условия изменились и оказыватся что прогресс зашел не туда.
Прогрессивную машину "тунгуску" бросили только потому, что прогрессивный и разделивший труд МВ забыл открыть кран топливной системы. Пришел офицер, за минуту разобрался и завел машину. Акцент в эксплуатации ВВиТ - ссылка на прогресс и тем более разделение труда не прокатывает. Придет вражеский солдат и тупо штыком заколет. Это не девочка -HR манагерица.
От Antenna
К МУРЛО (07.07.2012 17:27:07)
Дата 07.07.2012 17:56:02

Это не призывники отсталые, это армия отсталая.

Призывники уже давно имеют сплошную компьютерную грамотность, а в армии техника 80х даже на самых последних новинках.
Скрашивает только то, что остальные армии тоже порядком отстают от гражданского общества. Особенно заметна пропасть в связи.
Рация на водовозке в СА или РА анриал.
Умные неандеры уступили неумным краманьонцам потому как имели слабые коммуникативные возможности в социуме. Армия без рации на каждом солдате обречена уже сейчас.
От МУРЛО
К Antenna (07.07.2012 17:56:02)
Дата 07.07.2012 19:02:30

Re: Это не...

>Призывники уже давно имеют сплошную компьютерную грамотность, а в армии техника 80х даже на самых последних новинках.
>Скрашивает только то, что остальные армии тоже порядком отстают от гражданского общества. Особенно заметна пропасть в связи.
>Рация на водовозке в СА или РА анриал.
>Умные неандеры уступили неумным краманьонцам потому как имели слабые коммуникативные возможности в социуме. Армия без рации на каждом солдате обречена уже сейчас.

Мужики, я с академическим удовольствием читаю обсуждения проблемы обзора третьего смотрового прибора Т-34 и тому подобные штуки. Ладно. Вроде как на форуме присутствует понимание вообще проблемы перспективного военного строительства, отсюда и всякие альтернативки и т.п. Но вот как вы думаете, сегодняшниее направление развития военного дела вообще адекватно реальным угрозам? Угорозам как существования государства, так и индивидуальной безопасности граждан? Вот разговоришься с человеком, причем неважно служилым или нет, все уверены что наша армия самая сильная в мире и даст отпор любому агрессору. Особенно я охреневал, когда амеры бомбили югославию. Каждый первый мужчина считал что нам непременно надо обьявить войну нато. Это я к чему. Может завтра власть ответит на чаянья простого народа и впишется за сирию? Без всяких социумов и радиостанций на танке. Вроде перед вов в кровопролитную войну не очень верили. Вера в войну малой кровью и на чужой территории шла поди искренне, из самого сердца простого гражданина.
От Alpaka
К МУРЛО (07.07.2012 19:02:30)
Дата 09.07.2012 00:02:13

Ре: Это не...


>Мужики, я с академическим удовольствием читаю обсуждения проблемы обзора третьего смотрового прибора Т-34 и тому подобные штуки. Ладно. Вроде как на форуме присутствует понимание вообще проблемы перспективного военного строительства, отсюда и всякие альтернативки и т.п. Но вот как вы думаете, сегодняшниее направление развития военного дела вообще адекватно реальным угрозам? Угорозам как существования государства, так и индивидуальной безопасности граждан? Вот разговоришься с человеком, причем неважно служилым или нет, все уверены что наша армия самая сильная в мире и даст отпор любому агрессору. Особенно я охреневал, когда амеры бомбили югославию. Каждый первый мужчина считал что нам непременно надо обьявить войну нато. Это я к чему. Может завтра власть ответит на чаянья простого народа и впишется за сирию? Без всяких социумов и радиостанций на танке. Вроде перед вов в кровопролитную войну не очень верили. Вера в войну малой кровью и на чужой территории шла поди искренне, из самого сердца простого гражданина.

Путина можно и нужно ругать за много чего. Но уж он-точно войну сам не начнет, т.к. в етих вопросах он поумнее своих оппонентов будет.
Алпака
От TEXOCMOTP
К Alpaka (09.07.2012 00:02:13)
Дата 09.07.2012 02:47:07

да просто у него бабло с дитями там заныкано


>
>Путина можно и нужно ругать за много чего. Но уж он-точно войну сам не начнет, т.к. в етих вопросах он поумнее своих оппонентов будет.
>Алпака

войнушку он с западом не начнёт из-за того что у него на западе всё барахло храниться. Как-то так...
От объект 925
К Antenna (07.07.2012 17:56:02)
Дата 07.07.2012 18:49:53

Ре: Это не...

>Рация на водовозке в СА или РА анриал.
+++
а где она реал? вспомните попавшую в плен женщину-водиеля, к которой никто на помощ не пришел, т.к. "рации" не было.
Алеxей
От МУРЛО
К объект 925 (07.07.2012 18:49:53)
Дата 07.07.2012 19:07:36

Ре: Это не...

да и рация не панацея. Вон комбриг 131 бригады жалился в рацию. А чем ему помочь могли? Самая первая иллюзия, которая у меня рассеялась в армии, про "военную взаимопомощь и взаимовыручку". Ага, блин :)))
От Strannic
К МУРЛО (07.07.2012 19:07:36)
Дата 07.07.2012 21:44:27

Ре: Это не...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>да и рация не панацея. Вон комбриг 131 бригады жалился в рацию. А чем ему помочь могли?

Комбригу не истерить в трубку надо было, а квартал хрущёвок занимать. И специальных военных людей офицерами называемых расставлять по огневым точкам чтобы управлять боем.
>Самая первая иллюзия, которая у меня рассеялась в армии, про "военную взаимопомощь и взаимовыручку". Ага, блин :)))

Вот потому армию презирают и служить не хотят. Кстати в беларуской армии такая же фигня, только лакируется лучше.
Бульбалэнд мая краiна
От Александр Солдаткичев
К МУРЛО (07.07.2012 19:07:36)
Дата 07.07.2012 19:28:54

Ре: Это не...

Здравствуйте

>да и рация не панацея. Вон комбриг 131 бригады жалился в рацию. А чем ему помочь могли? Самая первая иллюзия, которая у меня рассеялась в армии, про "военную взаимопомощь и взаимовыручку". Ага, блин :)))

Ну если исходить из того, что армия это толпа мужиков, никак между собой не связанных, то конечно же каждый солдат должен уметь все. Но воевать такая армия даже с папуасами будет с трудом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К МУРЛО (07.07.2012 17:27:07)
Дата 07.07.2012 17:40:37

Ре: Это называется...

>Условия изменились и оказыватся что прогресс зашел не туда.
>Прогрессивную машину "тунгуску" бросили только потому, что прогрессивный и разделивший труд МВ забыл открыть кран топливной системы. Пришел офицер, за минуту разобрался и завел машину. Акцент в эксплуатации ВВиТ - ссылка на прогресс и тем более разделение труда не прокатывает. Придет вражеский солдат и тупо штыком заколет. Это не девочка -ХР манагерица.

это притензии к совсем не прогрессивной системе обучения
От Александр Солдаткичев
К МУРЛО (07.07.2012 17:27:07)
Дата 07.07.2012 17:36:28

Re: Это называется...

Здравствуйте

>Условия изменились и оказыватся что прогресс зашел не туда.

Ага, прогрессивный противник кидает бомбы с неба, вместо того, чтобы честно сразиться в рукопашной.

>Прогрессивную машину "тунгуску" бросили только потому, что прогрессивный и разделивший труд МВ забыл открыть кран топливной системы. Пришел офицер, за минуту разобрался и завел машину. Акцент в эксплуатации ВВиТ - ссылка на прогресс и тем более разделение труда не прокатывает. Придет вражеский солдат и тупо штыком заколет. Это не девочка -HR манагерица.

В современных войнах не всем доводится вражеского солдата увидеть. Чтобы вражеский солдат кого то заколол штыком и вовсе нонсенс.
С уважением, Александр Солдаткичев
От МУРЛО
К Александр Солдаткичев (07.07.2012 17:36:28)
Дата 07.07.2012 18:46:33

Re: Это называется...

>Здравствуйте

>>Условия изменились и оказыватся что прогресс зашел не туда.
>
>Ага, прогрессивный противник кидает бомбы с неба, вместо того, чтобы честно сразиться в рукопашной.

Чечены много бомб кинули? Забыли видео по ЦТ как пацану пальцы отстреливали? Ну вот, так будет с каждым, кто плохо учится. Красивой героической смерти не будет.

>>Прогрессивную машину "тунгуску" бросили только потому, что прогрессивный и разделивший труд МВ забыл открыть кран топливной системы. Пришел офицер, за минуту разобрался и завел машину. Акцент в эксплуатации ВВиТ - ссылка на прогресс и тем более разделение труда не прокатывает. Придет вражеский солдат и тупо штыком заколет. Это не девочка -HR манагерица.
>
>В современных войнах не всем доводится вражеского солдата увидеть. Чтобы вражеский солдат кого то заколол штыком и вовсе нонсенс.
>С уважением, Александр Солдаткичев

Ага, в мою командировку двух подполковников зарезали. Я уж молчу про солдат. Их просто крали на улице. Через несколько дней ПОСЛЕ того, как их родителям позвонили с предложением заплатить выкуп. А чтобы вражеского солдата увидеть, достаточно на улицу выйти.

А, вы наверное мечтаете что РА будет непременно с эльфами сражаться, по законам войны. Встречный бой и сетецентрическая война? Разочарую, на 99 процентов войны с американцами не будет. А война идет тем не менее.
От Александр Солдаткичев
К МУРЛО (07.07.2012 18:46:33)
Дата 07.07.2012 19:36:09

Re: Это называется...

Здравствуйте

>Чечены много бомб кинули? Забыли видео по ЦТ как пацану пальцы отстреливали? Ну вот, так будет с каждым, кто плохо учится. Красивой героической смерти не будет.

>Ага, в мою командировку двух подполковников зарезали. Я уж молчу про солдат. Их просто крали на улице. Через несколько дней ПОСЛЕ того, как их родителям позвонили с предложением заплатить выкуп. А чтобы вражеского солдата увидеть, достаточно на улицу выйти.

>А, вы наверное мечтаете что РА будет непременно с эльфами сражаться, по законам войны. Встречный бой и сетецентрическая война? Разочарую, на 99 процентов войны с американцами не будет. А война идет тем не менее.

Так это не оттого, что чечены такие прогрессивные, а из-за деградации нашей армии. Американских полковников почему то не режут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Antenna
К СОР (07.07.2012 08:04:24)
Дата 07.07.2012 13:21:33

150 км на ЗИЛ-130 по близлежащим дорогам в колонне и ты армейский водитель.

Правда ездящие автомобили в армии заканчивались быстро.
От amyatishkin
К Begletz (06.07.2012 17:10:06)
Дата 06.07.2012 20:03:29

Re: К танкосрачу:...



>"Большая часть рядовых и офицеров 743 ОТБ были с ферм и мелких городков Среднего Запада. Придя в батальон, они принесли с собой знания тракторов, грузовиков и других машин, которыми пользовались на фермах, что им помогло обращаться с танками, полугусечниками, джипами и грузовиками в танковом батальоне. Большинство также имело опыт обращения с ружьями, т к охотились на оленей, фазанов, уток и кроликов."

http://i.imgur.com/usLe0.jpg


1940 год. Сев кукурузы в Айове

по данным Департамента статистики Министерства труда США к 1940-му году только 23,1% фермерских хозяйств США имели трактора
От alexio
К amyatishkin (06.07.2012 20:03:29)
Дата 07.07.2012 14:14:04

Re: К танкосрачу:...

>
http://i.imgur.com/usLe0.jpg



>1940 год. Сев кукурузы в Айове

>по данным Департамента статистики Министерства труда США к 1940-му году только 23,1% фермерских хозяйств США имели трактора

Сеять - 2-х лошадиных сил хватит. А трактора н вспашку можно арендовать, например.
От Begletz
К amyatishkin (06.07.2012 20:03:29)
Дата 06.07.2012 20:34:05

Re: К танкосрачу:...


>
http://i.imgur.com/usLe0.jpg



>1940 год. Сев кукурузы в Айове

>по данным Департамента статистики Министерства труда США к 1940-му году только 23,1% фермерских хозяйств США имели трактора

Ну т к трактора были, скорее всего, на более крупных фермах, которые пользовались наемным трудом, приобщиться к прогрессу имели возможность многие.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (06.07.2012 20:34:05)
Дата 07.07.2012 00:48:22

А не логично ли тех, кто не водил трактор, отправлять в пехоту?

Здравствуйте

А тех, кто водил трактор - в танковые войска.
Соответственно, в танковом батальоне все поголовно трактористы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Begletz (06.07.2012 17:10:06)
Дата 06.07.2012 17:38:19

Так и у нас с тракторов в танкисты шли, в кино это постоянно показывали. (-)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (06.07.2012 17:38:19)
Дата 06.07.2012 17:45:16

Речь идет о том что большая часть рекрутов были водителями, причем опытными

и широкого профиля.
От СОР
К Лейтенант (06.07.2012 17:45:16)
Дата 06.07.2012 21:01:38

Что значит опытными?

>и широкого профиля.

И ширина какого профиля? Ценность имеет водитель - механик.
От Генри Путль
К СОР (06.07.2012 21:01:38)
Дата 06.07.2012 23:26:12

Так оно и было

И Вам не болеть!
>>и широкого профиля.
>
>И ширина какого профиля? Ценность имеет водитель - механик.

До конца 40-х. Каждый водитель был механиком в той или иной степени.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От СОР
К Генри Путль (06.07.2012 23:26:12)
Дата 07.07.2012 02:35:11

Вы ошибаетесь

просто вы опыт водителей-любителей советских времен натягиваете на профессионалов в том числе и западных.
От Александр Солдаткичев
К Генри Путль (06.07.2012 23:26:12)
Дата 07.07.2012 00:46:26

Не было оно так.

Здравствуйте

У меня бабушка служила в автобате во время войны.
Говорит, на взвод был лейтенант-техник, водители-женщины в машинах не разбирались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От PK
К Александр Солдаткичев (07.07.2012 00:46:26)
Дата 07.07.2012 01:14:31

водительши-немеханики далеко бы не уехали. (-)
От Александр Солдаткичев
К PK (07.07.2012 01:14:31)
Дата 07.07.2012 01:40:38

Ну вам виднее, конечно.

Здравствуйте

Что стоят слова служившего человека против слов теоретика.

С уважением, Александр Солдаткичев
От doctor64
К Александр Солдаткичев (07.07.2012 01:40:38)
Дата 07.07.2012 02:11:09

Re: Ну вам...

>Здравствуйте

>Что стоят слова служившего человека против слов теоретика.
Я не знаю, какую машину водила Ваша бабушка. Но у того же ГАЗ-АА регулировка угла опережения зажигания находилась в кабине, и совсем не зря.
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (07.07.2012 02:11:09)
Дата 07.07.2012 13:40:14

На советских машинах ездили только в учебной части.

Здравствуйте

А больше всего бабушке нравились "фордики".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К doctor64 (07.07.2012 02:11:09)
Дата 07.07.2012 05:38:14

Дык, тогда много чего было, что нам уже не встречалось.

"шторки" там всякие, "прогрев" карбюратора вручную...
От Пауль
К Begletz (06.07.2012 17:10:06)
Дата 06.07.2012 17:12:56

Re: К танкосрачу:...

>Админ: просьба вынести в корень, а "обрубок" делетировать.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/help.htm#10

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (06.07.2012 17:12:56)
Дата 06.07.2012 20:35:23

Re: К танкосрачу:...

>>Админ: просьба вынести в корень, а "обрубок" делетировать.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/help.htm#10

>С уважением, Пауль.

Спасибо, учту на будущее. Попутно вопрос по 105 мм Шерманам: куда они все-таки делись: Наклепали более 3 тыс, если верить Вики, и по 5 шт на батальон дает нам более 600 батальонов...
От Пауль
К Begletz (06.07.2012 20:35:23)
Дата 06.07.2012 22:34:39

Re: К танкосрачу:...

>>>Админ: просьба вынести в корень, а "обрубок" делетировать.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/help.htm#10
>
>>С уважением, Пауль.
>
>Спасибо, учту на будущее. Попутно вопрос по 105 мм Шерманам: куда они все-таки делись: Наклепали более 3 тыс, если верить Вики,

Согласно Ханникатту 1 641 М4(105) (из них 593 передано ВБ) и 3 039 М4А3(105)

Но вообще странный вопрос. Пошли в войска, куда же еще. Например, на 20.01.45 в составе 1-й, 3-й и 9-й армий в Европе их было 804 штуки.

>и по 5 шт на батальон дает нам более 600 батальонов...

По 6 шт.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (06.07.2012 22:34:39)
Дата 06.07.2012 22:39:18

Re: К танкосрачу:...

>Но вообще странный вопрос. Пошли в войска, куда же еще. Например, на 20.01.45 в составе 1-й, 3-й и 9-й армий в Европе их было 804 штуки.

Я имел ввиду, организационно. По 6 шт на батальон, так батальонов не хватит.
От Пауль
К Begletz (06.07.2012 22:39:18)
Дата 07.07.2012 00:40:44

Re: К танкосрачу:...

>>Но вообще странный вопрос. Пошли в войска, куда же еще. Например, на 20.01.45 в составе 1-й, 3-й и 9-й армий в Европе их было 804 штуки.
>
>Я имел ввиду, организационно. По 6 шт на батальон, так батальонов не хватит.

Танки во время войны делают не ровно под штат.

С уважением, Пауль.