От Alpaka
К марат
Дата 07.07.2012 00:01:48
Рубрики WWII; Танки;

Ре: а сравните...


>Допустим имеется 100 тыс трактористов.\

это не так: с 1929 по 1937 год в СССР было произведено БОЛЕЕ 500000 тракторов.
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Tractor+Building

И еще сколько-то в 1937-1941. Так что трактористов было более чем достаточно.

Алпака
От sas
К Alpaka (07.07.2012 00:01:48)
Дата 07.07.2012 00:10:30

Ре: а сравните...


>>Допустим имеется 100 тыс трактористов.\
>
>это не так: с 1929 по 1937 год в СССР было произведено БОЛЕЕ 500000 тракторов.
> http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Tractor+Building

>И еще сколько-то в 1937-1941. Так что трактористов было более чем достаточно.

Вы уверены, что к каждому новому трактору "выпускался" еще и новый тракторист?
От Alpaka
К sas (07.07.2012 00:10:30)
Дата 07.07.2012 00:18:25

Ре: а сравните...


>Вы уверены, что к каждому новому трактору "выпускался" еще и новый тракторист?

конечно уверен-трактора не стояли на заводе, не сами же они ездили на полях? ;-)
Алпака
От Slon-76
К Alpaka (07.07.2012 00:18:25)
Дата 07.07.2012 17:36:19

Ре: а сравните...


>
>конечно уверен-трактора не стояли на заводе, не сами же они ездили на полях? ;-)

Из отчета командира 1-й ТЭР (апрель 1940)

"Вместо трактористов гусеничных машин рота получила трактористов колесных машин, которые абсолютно не могли с ними обращаться, не имели понятия об обслуживании, а о заводке и говорить нечего"

http://slon-76.livejournal.com
От Alpaka
К Slon-76 (07.07.2012 17:36:19)
Дата 07.07.2012 21:34:54

Ре: а сравните...

по-моему товрищ командир слишком много хочет-понятно, что трактаристов надо
переучивать, собственно, переучивают и танкистов на новые модели танков.
изначально разговор был, напомню, что в танкисты шли деревенские парни, которые на кулак сопли мотали и "сложнее топора в руках ничего не держали".
Ето, как Вы видите-не так. А ньюансы, чо с колесной техники надо переучиваться на гусенечную, с бензинового движка на дизельный-ето нормально.
Алпака
От Slon-76
К Alpaka (07.07.2012 21:34:54)
Дата 07.07.2012 22:03:02

Ре: а сравните...

>по-моему товрищ командир слишком много хочет-понятно, что трактаристов надо
>переучивать, собственно, переучивают и танкистов на новые модели танков.

Ну это я в порядке замечания к Вашему тезису 500 тыс. тракторов = 500 тыс. трактористов. Согласитесь, управлять колесным и гусеничным трактором - разница посерьезнее, чем с БТ-7 на Т-34 пересесть (ну как мне представляется). А товарищ командир хочет как раз нормального, что бы ему на гусеничные трактора прислали готовых "гусеничных" трактористов.
В общем получается, что и трактористов поменее чем 500 тыс, и далеко не все они годны к посадке в танк без серьезного переучивания.

>Ето, как Вы видите-не так. А ньюансы, чо с колесной техники надо переучиваться на гусенечную, с бензинового движка на дизельный-ето нормально.

Я так понимаю, там проблема не только в двигателе, но и в способе управления. В противном случае можно в потенциальные танкисты и всех шоферов записать.

http://slon-76.livejournal.com
От Alpaka
К Slon-76 (07.07.2012 22:03:02)
Дата 07.07.2012 23:30:56

Ре: а сравните...

>>по-моему товрищ командир слишком много хочет-понятно, что трактаристов надо
>>переучивать, собственно, переучивают и танкистов на новые модели танков.
>
>Ну это я в порядке замечания к Вашему тезису 500 тыс. тракторов = 500 тыс. трактористов. Согласитесь, управлять колесным и гусеничным трактором - разница посерьезнее, чем с БТ-7 на Т-34 пересесть (ну как мне представляется). А товарищ командир хочет как раз нормального, что бы ему на гусеничные трактора прислали готовых "гусеничных" трактористов.

на самом деле 500 тыс тракторов-это как минимум 1000000 трактoристов.
Т.к. тракторист может заболеть, а посевная, как известно, не ждет.
А простой техники во время посевной=большие шансы получения 10 лет председателем колхоза и 7 лет-главным механизатором. ;-)

Опять же, ремонт требует больше одного человека, а ломалось оно регулярно.

>В общем получается, что и трактористов поменее чем 500 тыс, и далеко не все они годны к посадке в танк без серьезного переучивания.

так и сейчас трактора на Т-72- Т-90 не сильно похожи.
Ничего, учат бывших школьников за полгода. ;-)

>>Ето, как Вы видите-не так. А ньюансы, чо с колесной техники надо переучиваться на гусенечную, с бензинового движка на дизельный-ето нормально.
>
>Я так понимаю, там проблема не только в двигателе, но и в способе управления. В противном случае можно в потенциальные танкисты и всех шоферов записать.

так и записывали, особенно во время войны!
А досаафевцев с 5 парашютными прыжками и 1 полетом на планере-записывали в летные школы, т.к. человек уже показал желание, а навыки-они придут.
> http://slon-76.livejournal.com


Алпака
От Гегемон
К Slon-76 (07.07.2012 17:36:19)
Дата 07.07.2012 18:38:56

В порядке любопытства

Скажу как гуманитарий

>"Вместо трактористов гусеничных машин рота получила трактористов колесных машин, которые абсолютно не могли с ними обращаться, не имели понятия об обслуживании, а о заводке и говорить нечего"
Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?

> http://slon-76.livejournal.com
С уважением
От doctor64
К Гегемон (07.07.2012 18:38:56)
Дата 07.07.2012 19:18:34

Re: В порядке...

>Скажу как гуманитарий

>>"Вместо трактористов гусеничных машин рота получила трактористов колесных машин, которые абсолютно не могли с ними обращаться, не имели понятия об обслуживании, а о заводке и говорить нечего"
>Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?
ну, не скажу за все тракторы, но на СХТЗ-15/30 - карбюраторный, работающий на керосине, а на С-65 - дизельный.
От Slon-76
К Гегемон (07.07.2012 18:38:56)
Дата 07.07.2012 19:05:12

Re: В порядке...


>Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?

Не имею ни малейшего понятия. Я сам исходил из представления, что тракторист - он и в Африке тракторист. Именно поэтому это упоминание о "несовместимости" трактористов врезалось в память. А вообще помню смотрел по ТВ мужика, который показывал как надо заводить, ИМНИП, C-65 "Сталинец". Вообще процесс довольно мурыжный...

http://slon-76.livejournal.com
От Гегемон
К Slon-76 (07.07.2012 19:05:12)
Дата 07.07.2012 21:43:34

Re: В порядке...

Скажу как гуманитарий

>>Там принципиально разные двигатели, которые по-разному надо заводить?
>Не имею ни малейшего понятия. Я сам исходил из представления, что тракторист - он и в Африке тракторист. Именно поэтому это упоминание о "несовместимости" трактористов врезалось в память. А вообще помню смотрел по ТВ мужика, который показывал как надо заводить, ИМНИП, C-65 "Сталинец". Вообще процесс довольно мурыжный...
Как я понимаю, по тем временам и ЗиС-5 завести - не всегда тривиальная задача с коленчатой ручкой.
А что ему вместо гусеничных трактористов прислали колесных - это уже как раз проблема в системе воинского учета, из той же серии, что не разумеющие по-русски узбеко-азербайджанцы в танковом подразделении.

> http://slon-76.livejournal.com
С уважением
От марат
К Alpaka (07.07.2012 00:18:25)
Дата 07.07.2012 08:57:24

Ре: а сравните...


>>Вы уверены, что к каждому новому трактору "выпускался" еще и новый тракторист?
>
>конечно уверен-трактора не стояли на заводе, не сами же они ездили на полях? ;-)
>Алпака
Здравствуйте!
Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (07.07.2012 08:57:24)
Дата 07.07.2012 23:35:09

Ре: а сравните...


>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
а что намекать? или Вы всерьез считаете, что на один трактор приходился ровно один тракторист? А если он заболеет во время посевной? Всегда трактористов было больше техники, плюс работали в несколько смен (если уборка урожая).
Алпака
От марат
К Alpaka (07.07.2012 23:35:09)
Дата 09.07.2012 13:50:11

Ре: а сравните...


>>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
>а что намекать? или Вы всерьез считаете, что на один трактор приходился ровно один тракторист? А если он заболеет во время посевной? Всегда трактористов было больше техники, плюс работали в несколько смен (если уборка урожая).
>Алпака
Для уборки урожая нужны комбайнеры и водители.
Я всерьез считаю что тракторов было больше трактористов - не все были исправны.
С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (09.07.2012 13:50:11)
Дата 09.07.2012 18:42:15

Ре: а сравните...


>>>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
>>а что намекать? или Вы всерьез считаете, что на один трактор приходился ровно один тракторист? А если он заболеет во время посевной? Всегда трактористов было больше техники, плюс работали в несколько смен (если уборка урожая).
>>Алпака
>Для уборки урожая нужны комбайнеры и водители.

А комбайны до войны были прицепные. Так что кроме комбайнёры были не вместо, а в дополнение к трактористам.
От СОР
К Nachtwolf (09.07.2012 18:42:15)
Дата 10.07.2012 00:06:46

Стрельба за рамками темы (-)
От Nachtwolf
К СОР (10.07.2012 00:06:46)
Дата 10.07.2012 11:01:35

В смысле? Не понял сути возражения. (-)
От Boris
К марат (07.07.2012 08:57:24)
Дата 07.07.2012 20:47:02

Если поверить мемуарам нелюбимого на форуме Хрущева

Доброе утро,
>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
то в начале освоения целины члены ПБ обсуждали, где взять тракторы? Решили новые отправить на целину, потому что "в обжитых местах опытные трактористы как-то сумеют на старой технике работать до трех лет" - то есть трактора долго не жили.
С уважением, Boris.
От Nachtwolf
К Boris (07.07.2012 20:47:02)
Дата 08.07.2012 14:24:32

Либо Хрущёв путает, либо Хрущёва наё к-хм, в смысле, обманывали

>Доброе утро,
>>Ну вам так с легонца намекают - что, неужели трактор выпуска 1929 г работал на полях в 1941 г?
>то в начале освоения целины члены ПБ обсуждали, где взять тракторы? Решили новые отправить на целину, потому что "в обжитых местах опытные трактористы как-то сумеют на старой технике работать до трех лет" - то есть трактора долго не жили.
>С уважением, Boris.
Нормативный срок службы трактора - 10 лет. Т.е. конечно, неумелой эксплуатацией и неправильным обслуживанием трактор можно убить не то что за три - за один сезон. НО! Даже в позднесоветские времена, за просьбу "пришлите новые трактора, потому что прошлогодние мы уже все поломали" последовали бы очень неприятные оргвыводы. В довоенные-же - это однозначно квалифицировалось бы (и по сути, вполне справедливо) как вредительство.
От Nachtwolf
К марат (07.07.2012 08:57:24)
Дата 07.07.2012 17:54:56

Двенадцать лет эксплуатации? А что в этом невозможного? (-)