От инженегр
К All
Дата 12.07.2012 17:40:24
Рубрики Современность; Политек;

В РЖД предложили отодвинуть украино-российскую границу

http://news.rambler.ru/14678469/37285957/
Алексей Андреев
От Кужон
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 14.07.2012 19:46:59

Re: В РЖД...

> http://news.rambler.ru/14678469/37285957/
>Алексей Андреев
А если с обратной стороны? Если аналогичное предложение будет исходить от Украины ("...а мы вам взамен кусок жд"). Поступиться принципами и отдать (что и так собирались). Киев будет счастлив.
От RedBear
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 13.07.2012 08:07:45

а о. Тузла че некто не торгует? или РЖД милей чем мореманы? (-)
От объект 925
К RedBear (13.07.2012 08:07:45)
Дата 13.07.2012 08:17:10

Ре: а о. Тузла че некто не торгует? - Торгуют-торгуют:)

На переговорах по делимитации морской границы Владимир Путин и Виктор Янукович предварительно условились, что остров Тузла отойдет Украине, а Россия, в свою очередь, сохранит «право ключа» касательно прохода судов через Керченский пролив. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в российской делегации, знакомый с ходом переговоров.

По мнению первого зампреда комитета Госдумы по делам СНГ Дмитрия Саблина, такой договор соответствует интересам России и исторической справедливости.

«В отношении Тузлы всегда существовало мнение, что он относится к Украине», – сказал Саблин журналистам.

Он подчеркнул, что для России очень важно обеспечение судоходства по Керченскому проливу.

Ранее сообщалось, что соглашение о делимитации в Азовском и Черном морях, подписанное Владимиром Путиным и Виктором Януковчем, является документом не о самом разделении границ, а о подготовительном этапе демаркации. «Газета.Ру»

Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (13.07.2012 08:17:10)
Дата 13.07.2012 18:12:40

ну стрговались же уже -- всё нормально, и зря Рогозин ерпенился тогда...

гы-гы-гы
ох, какие баталии были! вот, например тут:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2003/10/23/4375007/
От Иван Уфимцев
К объект 925 (13.07.2012 08:17:10)
Дата 13.07.2012 11:24:21

странно как-то торгуют.

Доброго времени суток, объект 925.

Сабж.

Ещё лет восемь назад я говорил, шо наши депутасты люди альтернативно одарённые.
Достаточно было радостно признать необходимость воссоздания тузлинской косы, радостно её помочь достроить и установить с РФ по оной
косе СУХОПУТНУЮ границу.

А, соответственно, в проливе -- две таможни. С чистой совестью.

--
CU, IVan.
От dummycharacter
К объект 925 (13.07.2012 08:17:10)
Дата 13.07.2012 09:54:13

Ситуация с Тузлой напомрнает ситуацию на Амуре с Китаем

фарватер, остров, насыпь к нему. Только результат другой
От Alpaka
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 12.07.2012 23:22:42

а почему не поторговаться за Крым?

Крым-российская территория, Украине отошла случайно, по желанию Хрущева.
Если братьям -украинцам предложить, скажем, $100 ярдов наличными, неужели откажутся? А у России эти деньги все равно ни на инфраструктуру, ни на образование не тратятся. Если вдруг Штаты обьявят дефолт-лучше остаться с Крымом, чем с носом. ;-)

Алпака
От Alex Lee
К Alpaka (12.07.2012 23:22:42)
Дата 13.07.2012 03:12:23

Я даже знаю где вам эти $100 ярдов взять - продайте японцам Сахалин. (-)
От Alpaka
К Alex Lee (13.07.2012 03:12:23)
Дата 13.07.2012 19:08:42

Ре: Я даже...

у России этих бумажек-завались. В отличии от Украины, кстати. Поэтому предложение будет наверняка встреченo с пониманием. ;-)

Алпака
От МиГ-31
К Alpaka (13.07.2012 19:08:42)
Дата 13.07.2012 19:53:17

занести их 10х10 по верхним кабинетам

и вопрос решится в пять минут :)
надо только осчастливать и западных тоже... Юле на лекарства выдатьнемножко, лимонов двадцать. Мы же гуманисты.
Надо только коробок из-под множительнй техники найти...
>у России этих бумажек-завались. В отличии от Украины, кстати. Поэтому предложение будет наверняка встреченo с пониманием. ;-)

>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (13.07.2012 03:12:23)
Дата 13.07.2012 03:16:39

Зачем камарада Карла беспокоить?

Доброго времени суток, Alex Lee.


В смысле, "товар-деньги-товар"?
Бартер. Махнём неглядя. Сахалин на Крым. Ну или ежели дамбу лань насыпать, согласны на Камчатку. :)

--
CU, IVan.
От МиГ-31
К Alpaka (12.07.2012 23:22:42)
Дата 12.07.2012 23:34:12

Re: а почему...

>Крым-российская территория, Украине отошла случайно, по желанию Хрущева.
>Если братьям -украинцам предложить, скажем, $100 ярдов наличными, неужели откажутся? А у России эти деньги все равно ни на инфраструктуру, ни на образование не тратятся. Если вдруг Штаты обьявят дефолт-лучше остаться с Крымом, чем с носом. ;-)

Штаты перед дефолтом купят за 100500 ярдов. И базу там построют
>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От КарАн
К Alpaka (12.07.2012 23:22:42)
Дата 12.07.2012 23:30:26

А зачем ,можно узнать?

Приветствую!
К чему этот имперский "хапок"?
Загранспаспорт, виза - не нужна, язык - без проблем...
Есть одна проблема - крымские татары ,с котрой кто сейчас разбирается?
Правильно - не мы. Нам кроме Кавказа нужен второй очаг счастья?

Лично Вас что напрягает-то, как гражданина? Пепел Клааса?
Вот за это http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2348909.htm
могу сказать - почему: а вот хочется без виз и загранпаспортов иметь возможность
пройти по таким местам как Брусно Нове, Брусно Старе, Верхрата, Любыча Кролевска, Залесска Воля и пр.
Мечты? Ессно, мечты, но не Крым же
От Игорь Кулаков
К КарАн (12.07.2012 23:30:26)
Дата 14.07.2012 11:42:00

Re: А зачем...

Dark Side forever!
>К чему этот имперский "хапок"?
>Загранспаспорт, виза - не нужна, язык - без проблем...
>Есть одна проблема - крымские татары ,с котрой кто сейчас разбирается?

все очень просто. Хрущев. Отдал. За счет России. Украине. Придется вернуть.
От Nachtwolf
К Игорь Кулаков (14.07.2012 11:42:00)
Дата 14.07.2012 12:24:02

Можно подумать, что Хрущёв это какой-то самозванец, а не законный правитель

>Dark Side forever!
>>К чему этот имперский "хапок"?
>>Загранспаспорт, виза - не нужна, язык - без проблем...
>>Есть одна проблема - крымские татары ,с котрой кто сейчас разбирается?
>
>все очень просто. Хрущев. Отдал. За счет России. Украине. Придется вернуть.

Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?
От Chestnut
К Nachtwolf (14.07.2012 12:24:02)
Дата 14.07.2012 23:37:06

Re: Можно подумать,...

>Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?

А Порккала-Удд финнам...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Кулаков
К Nachtwolf (14.07.2012 12:24:02)
Дата 14.07.2012 12:50:38

Re: Можно подумать,...

Dark Side forever!
>Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?

как аргумент не катит,т.к.Порт-Артур - это китайское. Поэтому и вернули по принадлежности. А Крым - русский. И его придется вернуть, ибо "проект У" в текущих границах при текущих тенденциях долго не протянет. Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 21:11:25

Кстати, а как далеко в историю будем смотреть?

>А Крым - русский. И его придется вернуть,
А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:11:25)
Дата 14.07.2012 21:22:15

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>>А Крым - русский. И его придется вернуть,
>А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)

Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:22:15)
Дата 14.07.2012 21:34:59

Кому прежлагаете передать Москву? :)

>Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!

http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
"Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы - русских (великороссов):
3 миллиона 300 тысяч человек или 31%. "
;)
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:34:59)
Дата 14.07.2012 21:43:06

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
> http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
>"Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы - русских (великороссов):
>3 миллиона 300 тысяч человек или 31%. "
>;)

"По материалам http://www.dpni.org"

Фтопку.

даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее


От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:43:06)
Дата 14.07.2012 21:45:54

Re: Кому прежлагаете...

>даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее
Увы, но после

Украинцы - 253 644 - 2,44 %

именно вашу ссылку - фтопку.
А как указывается национальность при переписи - все хорошо знают.


От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:45:54)
Дата 14.07.2012 21:49:45

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
>>даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее
>Увы, но после

>Украинцы - 253 644 - 2,44 %

>именно вашу ссылку - фтопку.
>А как указывается национальность при переписи - все хорошо знают.

как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще

:-)



От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:49:45)
Дата 14.07.2012 22:05:23

Re: Кому прежлагаете...

>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще

Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010? :) Уехали? С чего вдруг? За этот период в моем круге общения в Москве осело довольно много украинцев (правдами и неправдами), а вот из Москвы никто не сбежал. Мистика.
От объект 925
К DM (14.07.2012 22:05:23)
Дата 14.07.2012 22:27:20

Ре: вы наверно не россиянин

>>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще
>
>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010?
+++
иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:36:30

Ре: вы наверно...

>>>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще
>>
>>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010?
>+++
>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Сами национальности вроде как не отменили, во всяком случае - пока )))
От DM
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:34:23

Так в украинских паспортах тоже нет такой графы :)

>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
От объект 925
К DM (14.07.2012 22:34:23)
Дата 14.07.2012 22:36:48

Ре: Так в...

>Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
+++
судя по наличию статистики- а именно сокращению русских на украине, которая рождаемостью украинцев не обьясняется, дело все-таки в политике.
Алеxей
От DM
К объект 925 (14.07.2012 22:36:48)
Дата 14.07.2012 22:43:31

Ре: Так в...

>>Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
>+++
>судя по наличию статистики- а именно сокращению русских на украине, которая рождаемостью украинцев не обьясняется, дело все-таки в политике.
Вот с этим я, как раз, спорить не собираюсь. И в России и в Украине - в первую голову политика, а уж в... даже не знаю в какую... - правда. Да и не только в них.
Если подходить с критериями Игоря Кулакова - мир рассыпется в лоскутное одеяло. С кучей агрессивно несогласных, как это произошло в 90-х в Югославии. Все, что касается национального вопроса, сильно напоминает неразорвавшийся боеприпас 100 летней давности - никогда не знаеш что будет если тронуть.

>Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:32:08

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.


вот только во время переписи ее пишут со слов. И думаю, количество совравших в одну сторону, компенсируется количеством совравших в другую :-)


p.s. Я гражданин России и живу в России.
От объект 925
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:32:08)
Дата 14.07.2012 22:34:51

Ре: вы наверно...

>вот только во время переписи ее пишут со слов.
+++
А у вас разве результаты _переписи_?

>И думаю, количество совравших в одну сторону, компенсируется количеством совравших в другую :-)
++++
еще раз- изменили правила. Т.е. должен поменяться и результат.

Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 22:34:51)
Дата 14.07.2012 22:40:22

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>А у вас разве результаты _переписи_?

http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

80.9% указало себя русскими

>еще раз- изменили правила. Т.е. должен поменяться и результат.

не понял.
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:40:22)
Дата 14.07.2012 22:46:19

Ре: вы наверно...

> http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

>80.9% указало себя русскими

Скажите, много ли среди Ивановых написало что они - евреи? (только не ловите на слове - я не говорю что все Ивановы евреи)
И еще, скажите честно, если б вы написали что вы - конголезец (или марсианин) - вам бы это запретиди делать или проверяли бы правда ли это?
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:46:19)
Дата 14.07.2012 22:52:22

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>Скажите, много ли среди Ивановых написало что они - евреи? (только не ловите на слове - я не говорю что все Ивановы евреи)
>И еще, скажите честно, если б вы написали что вы - конголезец (или марсианин) - вам бы это запретиди делать или проверяли бы правда ли это?

по ссылке, которую я привел, можно скачать файлик, поглядите сами. Марсиан там не обнаружил. Полагаю, что хрюнделей, назвавших себя эльфами или джедаями, записали в прочие :-) А евреев там св. 150 тыс нашлось. Так что все отклонения, враки и прочие недостоверные сведения, имхо, укладываются максимум 1-2% погрешности по русским.
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:05:23)
Дата 14.07.2012 22:15:20

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010? :) Уехали? С чего вдруг? За этот период в моем круге общения в Москве осело довольно много украинцев (правдами и неправдами), а вот из Москвы никто не сбежал. Мистика.

все очень просто. Русские не меньше рвут в нерезиновую, чем другие.

А вот есть один факт, который многие не замечают. Русских в СССР было чуть больше половины. А вот в РФ - около 80! Так что Россия намного более национально однородна, чем СССР :-)
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:15:20)
Дата 14.07.2012 22:22:03

Займемся математикой.

>все очень просто. Русские не меньше рвут в нерезиновую, чем другие.

2,4% в 2002 году составляли 243 034 человека
1,42% в 2010 году составляли 163 503 человека
Т.е. вы таки согластны с тем, что почти 33% проживающих в 2002 году на территории Москвы украинцев уехало? И никто не вернулся взамен?
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:22:03)
Дата 14.07.2012 22:28:43

Re: Займемся математикой.

Dark Side forever!
>2,4% в 2002 году составляли 243 034 человека
>1,42% в 2010 году составляли 163 503 человека
>Т.е. вы таки согластны с тем, что почти 33% проживающих в 2002 году на территории Москвы украинцев уехало? И никто не вернулся взамен?

А я не знаю, может и уехало. Может и приехало. И Вы не знаете. А это имеет значение? 1, 2 или 3% украинцев в Москве. Хотите верить что русских в Москве треть, что вики (с кучей ссылок на офиц. статистику) врет, а дпни - рулез? Ну так пожалуйста. У нас свобода :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:22:15)
Дата 14.07.2012 21:27:43

Re: Кстати, а...

>>>А Крым - русский. И его придется вернуть,
>>А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)
>Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!

Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:27:43)
Дата 14.07.2012 21:39:51

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!


зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)

русских в адыгее 63% бает вики и окружена она ос всех сторон краснодарским краем. и т.д.

в якутии русских почти 40%, якутов 50% населения - записали их в желающих отделиться?(отдельных на голову альтернативных не считаем), выход -только к сев. ледовитому...
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:39:51)
Дата 14.07.2012 21:45:55

Re: Кстати, а...

>>Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!
>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)

Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?

>русских в адыгее 63% бает вики и окружена она ос всех сторон краснодарским краем. и т.д.

Ладно, вычеркиваем.

>в якутии русских почти 40%, якутов 50% населения - записали их в желающих отделиться?(отдельных на голову альтернативных не считаем), выход -только к сев. ледовитому...

Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:45:55)
Дата 14.07.2012 22:01:13

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)
>
>Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?

а ВЫ реально считаете, что "почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться"? Или в полемическом задоре ляпнули? Если первое - то нам больше не о чем дискутировать. Если второе, то у чеченов была "независимость" при ебн. Как они ей воспрользовались?

>Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)

Вспомните, с чего начался разговор. С упоминания о действиях украинца кукурузникова, своей хотелкой относительно недавно по историческим меркам отобравшего у РСФСР в состав ридной неньки прелестный кусок земли у моря. И если в СССР это прокатило, то сейчас пришло время вернуть. Ну и референдум по другим областям в У. может, местные замутят, если вдруг в России настолько лучше жить простому человеку станет :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:01:13)
Дата 14.07.2012 22:12:58

Re: Кстати, а...

>>>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)
>>Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?
>а ВЫ реально считаете, что "почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться"? Или в полемическом задоре ляпнули? Если первое - то нам больше не о чем дискутировать. Если второе, то у чеченов была "независимость" при ебн. Как они ей воспрользовались?

Речь не об этом, а о подтверждении Вашего тезиса о достаточности для отделения территории при наличии более половины нетитульной нации.

>>Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)
>Вспомните, с чего начался разговор. С упоминания о действиях украинца кукурузникова, своей хотелкой относительно недавно по историческим меркам отобравшего у РСФСР в состав ридной неньки прелестный кусок земли у моря. И если в СССР это прокатило, то сейчас пришло время вернуть.

С чего вдруг? Подарки - не отдарки.

Ну и референдум по другим областям в У. может, местные замутят, если вдруг в России настолько лучше жить простому человеку станет :-)

Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 22:12:58)
Дата 14.07.2012 22:21:32

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>С чего вдруг? Подарки - не отдарки.

себе типа подарили за счет других. так не пойдет. вернете, со временем. и никакое нато не поможет.

>Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.

Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:21:32)
Дата 14.07.2012 23:04:35

Re: Кстати, а...

>>С чего вдруг? Подарки - не отдарки.
>себе типа подарили за счет других. так не пойдет. вернете, со временем. и никакое нато не поможет.

Вот кто Вы такой, что ставите под сомнение решения руководителя великой Советской страны?!

>>Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.
>Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)

Это не похвала, а констатация факта. Это Вы тут многих сегодня повеселили. Спасибо Вам и Вашему выдуманному миру... :-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 23:04:35)
Дата 14.07.2012 23:22:59

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>Вот кто Вы такой, что ставите под сомнение решения руководителя великой Советской страны?!

незамысловатая попытка троллить. Насчет Великих руководителей это не ко мне :-) Не приплетайте мой аргумент- уважение к результатам всесоюзного референдума о сохранении СССР и позорному дельцу одного из генсеков.


>>Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)
>
>Это не похвала, а констатация факта. Это Вы тут многих сегодня повеселили. Спасибо Вам и Вашему выдуманному миру... :-)

Лично опрашивали? Впрочем, какая разница, что думают трипольские наследники, тут всякая публика ходит :-)
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 20:21:09

Все француское - франции, а все итальянское - италии (с) одна комедия...

Приветствую.
>Dark Side forever!
>>Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?
>
>как аргумент не катит,т.к.Порт-Артур - это китайское. Поэтому и вернули по принадлежности. А Крым - русский. И его придется вернуть, ибо "проект У" в текущих границах при текущих тенденциях долго не протянет. Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.

а с какого перепоя какая-то территория китайская, другая русская, третья германская??? на ней это написано? это все выдумки врагов народа - государственных чиновников, придуманные для того, чтобы народ отвлекался от борьбы со своими естественными врагами, грабителями и угнетателями - своим правительством на никому не нужную борьбу с соседями...

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Кулаков
К Коля-Анархия (14.07.2012 20:21:09)
Дата 14.07.2012 20:34:57

Re: Все француское

Dark Side forever!
>а с какого перепоя какая-то территория китайская, другая русская, третья германская??? на ней это написано? это все выдумки врагов народа - государственных чиновников, придуманные для того, чтобы народ отвлекался от борьбы со своими естественными врагами, грабителями и угнетателями - своим правительством на никому не нужную борьбу с соседями...

Хм. Большевистская пропаганда образца 1905года? :-)
Или тонко провоцируете?
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:34:57)
Дата 14.07.2012 20:39:43

это единственно возможная точка зрения разумного человека. не нациста... (-)
От Игорь Кулаков
К Коля-Анархия (14.07.2012 20:39:43)
Дата 14.07.2012 20:43:14

Re: это единственно

Dark Side forever!

1. почитайте определение нацизма, пожалуйста.
2. ИМХО, добавляйте, пожалуйста почаще.
3. избегайте личных выпадов.
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:43:14)
Дата 14.07.2012 20:49:59

Re: это единственно

Приветствую.
>Dark Side forever!

>1. почитайте определение нацизма, пожалуйста.
>2. ИМХО, добавляйте, пожалуйста почаще.
>3. избегайте личных выпадов.

никаких личных выпадов я не делал.

главное ЛЮДИ, а не территории... весь этот госудаственичиский бред, про неотъемлемое право на те или иные территории есть бессмыслица с самого начала. что захватили и смогли удержать, то их. остальное - демонология и софистика. какое людям дело как обзывают себя паразиты сосущие их кровь? одни сметут других, но суть не поменяется.

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Кулаков
К Коля-Анархия (14.07.2012 20:49:59)
Дата 14.07.2012 21:02:26

Re: это единственно

Dark Side forever!

>главное ЛЮДИ, а не территории... весь этот госудаственичиский бред, про неотъемлемое право на те или иные территории есть бессмыслица с самого начала. что захватили и смогли удержать, то их. остальное - демонология и софистика. какое людям дело как обзывают себя паразиты сосущие их кровь? одни сметут других, но суть не поменяется.

скажите пожалуйста, госслужащие РФ - это "паразиты", государство Россия, обеспечивающее защиту нам от "демократизации" путем гуманитарных бомбардировок империи добра - это паразиты? список вопросов можно продолжать долго.
Судя по Вашему нику и записям в профиле, Вы сторонник идей Кропоткина и иже с ними? Приведите пример успешного функционирования анархических обществ? Хотя бы в масштабе страны размером с Польшу? Я не говорю уже про Россию. Вообще, любое ослабление государства плохо сказыается на этих самых людях, о благе которых Вы все упоминаете. Самые свежие примеры - распад СССР и заезд в Кремль ВВП. Сколько бы не стырили абрамовичи и прочие, при сильном государстве, основной массе людей тсановится жить намного лчуше. Причем и в плане не только материальном, но и личных демократических свобод!
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:02:26)
Дата 14.07.2012 22:34:25

Re: это единственно

...
>скажите пожалуйста, госслужащие РФ - это "паразиты", государство Россия, обеспечивающее защиту нам от "демократизации" путем гуманитарных бомбардировок империи добра - это паразиты? список вопросов можно продолжать долго.
...

Только бы это не услышали юные кандидаты. Докажут, что именно так и есть, а особенно - что было.



Вы сделали мой вечер )))
От Игорь Кулаков
К Митрофанище (14.07.2012 22:34:25)
Дата 14.07.2012 22:44:35

Re: это единственно

Dark Side forever!
>Только бы это не услышали юные кандидаты. Докажут, что именно так и есть, а особенно - что было.

что скажут нам эти кандидаты в доктора? Вы о чем?

>Вы сделали мой вечер )))

По Вашим словам я догадываюсь, что чем то развеселил Вас, только не понял чем :-)
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:44:35)
Дата 15.07.2012 00:04:55

Re: это единственно

>Dark Side forever!
>>Только бы это не услышали юные кандидаты. Докажут, что именно так и есть, а особенно - что было.
>
>что скажут нам эти кандидаты в доктора? Вы о чем?

Они скажут, что народу надо баварское легковушки и душки и смерть офицерам оставить только невоенных бюджетников.


>>Вы сделали мой вечер )))
>
>По Вашим словам я догадываюсь, что чем то развеселил Вас, только не понял чем :-)

забейте забудьте, уважаемый Игорь Кулаков.
Крикливые перекричат, да и в офф уйдём.


С уважением
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:02:26)
Дата 14.07.2012 21:14:17

идеологические взгляды оффтоп, но кое-что таки скажу...

Приветствую.

>...Приведите пример успешного функционирования анархических обществ? Хотя бы в масштабе страны размером с Польшу?

это примерно как "покажите, как хорошо умеют есть мясо вегетарианцы"... анархические взаимоотношения нас окружают везде и всегда. это отношения, когда человек сам решает, что ему делать, а не выбирает себе указчика...

зы. все. на тему политики я подвязываю.

С уважением, Коля-Анархия.
От Hokum
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 19:28:04

Был такой человек

Адольф Алоизыч Шикльгрубер, в просторечии Гитлер. Тоже считал, что Германия имеет неоспоримые исторические права на некоторые территории в Европе и к востоку от Одера. Плохо кончил.
От Дм. Журко
К Hokum (14.07.2012 19:28:04)
Дата 15.07.2012 02:02:24

Напомните, пожалуйста, каким образом Гитлер указывал на исторические права.

Мне вот вспоминается, что имелось ввиду "естественное право сильной нации", право силы, а не какие-то там исторические изыски. Впрочем, не эксперт. так что помогите, пожалуйста.
От Игорь Кулаков
К Hokum (14.07.2012 19:28:04)
Дата 14.07.2012 20:35:50

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>Адольф Алоизыч Шикльгрубер, в просторечии Гитлер. Тоже считал, что Германия имеет неоспоримые исторические права на некоторые территории в Европе и к востоку от Одера. Плохо кончил.

Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:35:50)
Дата 14.07.2012 20:40:08

Австрийцы были рады Аншлюссу. Не помогло-с. (-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 20:40:08)
Дата 14.07.2012 20:50:24

Re: Австрийцы были...

Dark Side forever!

если бы гитлер вовремя остановился, ему многое бы сошло с рук. Особенно в свете всегдашней русофобской политики т.н. "демократичного" запада, мечтавшего канализировать его агрессию исключительно против СССР.
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:35:50)
Дата 14.07.2012 20:38:42

Re: Был такой...

>>Адольф Алоизыч Шикльгрубер, в просторечии Гитлер. Тоже считал, что Германия имеет неоспоримые исторические права на некоторые территории в Европе и к востоку от Одера. Плохо кончил.
>Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?

Напомнить Вам результаты референдума о независимости Украины (включая Крым и Харьковскую область)?
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:38:42)
Дата 14.07.2012 20:52:17

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>>Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?
>
>Напомнить Вам результаты референдума о независимости Украины (включая Крым и Харьковскую область)?

результаты акции, срежисированной сепаратистами, захватившими власть в регионе СССР не могут быть признаны законными.
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:52:17)
Дата 14.07.2012 20:54:52

Re: Был такой...

>>>Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?
>>Напомнить Вам результаты референдума о независимости Украины (включая Крым и Харьковскую область)?
>результаты акции, срежисированной сепаратистами, захватившими власть в регионе СССР не могут быть признаны законными.

Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:54:52)
Дата 14.07.2012 21:08:04

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.

С моей точки зрения, референдум о сохранении СССР, на котором основная масса населения СССР высказала свое мнение - первичен.
От Chestnut
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:08:04)
Дата 14.07.2012 23:41:53

Re: Был такой...

>Dark Side forever!
>>Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.
>
>С моей точки зрения, референдум о сохранении СССР, на котором основная масса населения СССР высказала свое мнение - первичен.

Вы забыли, что большинство высказалось за обновлённый союз. И как именно видели этот обновлённый союз жители УССР, показывает проводившийся одновременно с всвсоюзным республиканский референдум, на котором подавляющее большинство проголосовало за такой союз, в котором выполняются условия декларации о суверенитете УССР, принятой в 1990 году. В общем, всё именно так и произошло, чётко в связи с волей народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Blitz.
К Chestnut (14.07.2012 23:41:53)
Дата 15.07.2012 04:52:20

Re: Был такой...

>В общем, всё именно так и произошло, чётко в связи с волей народа
Только народ того, хитрым вопросом обдурили.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:08:04)
Дата 14.07.2012 21:12:58

Re: Был такой...

>>Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.
>С моей точки зрения, референдум о сохранении СССР, на котором основная масса населения СССР высказала свое мнение - первичен.

А Вам не приходило в голову, что люди на территории Украины между двумя референдумами могли передумать? Равно как и то, что Ваш голос в этом вопросе чисто совещательный? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:12:58)
Дата 14.07.2012 21:18:42

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>А Вам не приходило в голову, что люди на территории Украины между двумя референдумами могли передумать? Равно как и то, что Ваш голос в этом вопросе чисто совещательный? ;-)

А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:18:42)
Дата 14.07.2012 21:24:34

Re: Был такой...

>>А Вам не приходило в голову, что люди на территории Украины между двумя референдумами могли передумать? Равно как и то, что Ваш голос в этом вопросе чисто совещательный? ;-)
>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?

Такого не будет ни в первой, ни во второй посылке. Кстати, по такой извращенной логике лучше присоединяться к США или Швеции... :-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:24:34)
Дата 14.07.2012 21:27:31

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?
>
>Такого не будет ни в первой, ни во второй посылке. Кстати, по такой извращенной логике лучше присоединяться к США или Швеции... :-)

САСШ за океаном. Россия - рядом. Швеция тоже далеко, да и присоединяется меньшее к большему :-)
А насчет дохода - не зарекайтесь, всякое может быть. Я словечко "если" поставил, если что :-) А вот Вы безапелляционны.
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:27:31)
Дата 14.07.2012 21:32:55

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>САСШ за океаном. Россия - рядом. Швеция тоже далеко, да и присоединяется меньшее к большему :-)
>А насчет дохода - не зарекайтесь, всякое может быть. Я словечко "если" поставил, если что :-) А вот Вы безапелляционны.

и еще. логика не извращенная, а как раз самая что ни на есть жизненная. если тенденции в толщине кошелька среднестатистического гражданина подтверждают взгляды на мир босса страны, то авторитет босса в глазах граждан растет неимоверно :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:27:31)
Дата 14.07.2012 21:32:24

Re: Был такой...

>>>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?
>>Такого не будет ни в первой, ни во второй посылке. Кстати, по такой извращенной логике лучше присоединяться к США или Швеции... :-)
>САСШ за океаном. Россия - рядом. Швеция тоже далеко, да и присоединяется меньшее к большему :-)
>А насчет дохода - не зарекайтесь, всякое может быть. Я словечко "если" поставил, если что :-) А вот Вы безапелляционны.

Просто я понимаю, о чем говорю, а Вы - нет.
По первой посылке Запад уже потихоньку реализует программу уменьшения зависимости по энергоресурсам от России, так что в будущем доходы РФ и отдельного гражданина будут только уменьшаться. А по второй посылке я временами слышу разговоры наших пенсионеров из серии "а вот в России/Белоруссии зарплаты и пенсии намного выше", но присоединяться к РФ он не предлагают.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:32:24)
Дата 14.07.2012 21:47:23

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>Просто я понимаю, о чем говорю, а Вы - нет.

считать себя умнее других - первый неверный шаг.

>По первой посылке Запад уже потихоньку реализует программу уменьшения зависимости по энергоресурсам от России, так что в будущем доходы РФ и отдельного гражданина будут только уменьшаться. А по второй посылке я временами слышу разговоры наших пенсионеров из серии "а вот в России/Белоруссии зарплаты и пенсии намного выше", но присоединяться к РФ он не предлагают.

насчет пенсионеров не скажу. А вот доходы гражданина РФ будут расти в дальнейшем не за счет нефтегаза, а за счет развития своего производства и рынка для него.
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:47:23)
Дата 14.07.2012 21:51:01

Re: Был такой...

>>Просто я понимаю, о чем говорю, а Вы - нет.
>считать себя умнее других - первый неверный шаг.

Понимать о чем говорить - это не быть умнее, не передергивайте.

>>По первой посылке Запад уже потихоньку реализует программу уменьшения зависимости по энергоресурсам от России, так что в будущем доходы РФ и отдельного гражданина будут только уменьшаться. А по второй посылке я временами слышу разговоры наших пенсионеров из серии "а вот в России/Белоруссии зарплаты и пенсии намного выше", но присоединяться к РФ он не предлагают.
>насчет пенсионеров не скажу.

Я пенсионеров привел как самых союзо-ориентированных. Среднее поколение и тем более молодежь хочет нового Союза еще меньше.

>А вот доходы гражданина РФ будут расти в дальнейшем не за счет нефтегаза, а за счет развития своего производства и рынка для него.

Это Вы намекаете на Сколково, "Роснано", фильтры Петрика и "Ё-мобиль"?
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:51:01)
Дата 14.07.2012 22:11:37

Re: Был такой...

>Понимать о чем говорить - это не быть умнее, не передергивайте.
Куда уж тут передергивать Если оппонент заявляет что он лучше соображает, то это именно это и есть

>Я пенсионеров привел как самых союзо-ориентированных. Среднее поколение и тем более молодежь хочет нового Союза еще меньше.

Когда (и если) число денех будет в разы отличаться, еще радикальнее "вместе - мы сила!" пенсионеров кричать будут,хехе.
Т.к. молодежь более прагматична и более мобильна.

>Это Вы намекаете на Сколково, "Роснано", фильтры Петрика и "Ё-мобиль"?

Давайте поменьше агитпропа, как с маркой "сделано на(в) Украине", так и от нашей демшизы. Я говорю об реальных объемах реального производства. От покушать до электровозов. И даже спутников, если хайтек затронули. Можно 100 раз написать фобосфгрунт, и дать пищу русофобским троллям а можно поинтересоваться состоянием дел на радиоастроне и последующих запусках в этой теме.
От объект 925
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:18:42)
Дата 14.07.2012 21:21:52

Ре: Был такой...

>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине,
++++
"Фантастика в другом отделе"(с)
Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 21:21:52)
Дата 14.07.2012 21:23:40

Ре: Был такой...

Dark Side forever!
>"Фантастика в другом отделе"(с)

"никогда не говори никогда" (c)
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:23:40)
Дата 14.07.2012 22:11:39

Освобождать от белорусских захватчиков, видать... (-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 22:11:39)
Дата 14.07.2012 22:19:06

Re: Освобождать от

Dark Side forever!

знаете, хотите расслабится и повеселится? Сходите в комменты на Хартии-97. Если Вы не русофоб, и при этом у Вас хорошие нервы, повеселитесь изрядно, читая русофобские истерики тамошних ядвиг, олгердов, и прочих юрасей из дыры с бзиками о монголо-татарах, пьяных русских, слваных европейских традициях ВКЛ и прочую нациковую хрень местечкового разлива
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:19:06)
Дата 15.07.2012 02:34:30

Спасибо, мне хватает камментов на Ютубских видео (-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 16:24:45

Re: Можно подумать,...

>Dark Side forever!

- Is the dark side stronger?
- No, no, no. Quicker, easier, more seductive.

>Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.

Вы имеете в виду, что Россия вернет Украине оттяпанные во время обмена (а не тупой передачи) части бывшей Харьковской области? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 16:24:45)
Дата 14.07.2012 16:41:42

Re: Можно подумать,...

Dark Side forever!
>Вы имеете в виду, что Россия вернет Украине оттяпанные во время обмена (а не тупой передачи) части бывшей Харьковской области? ;-)


я имею в виду, что Украина будет усечена. Бандеровское останется бандеровским -типа Львовской области и окрестностей :-) Остальное войдет в состав России. Так понятно?
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 16:41:42)
Дата 14.07.2012 19:38:33

Re: Можно подумать,...

>>Вы имеете в виду, что Россия вернет Украине оттяпанные во время обмена (а не тупой передачи) части бывшей Харьковской области? ;-)
>я имею в виду, что Украина будет усечена. Бандеровское останется бандеровским -типа Львовской области и окрестностей :-) Остальное войдет в состав России. Так понятно?

Так точно, вашбродь!
От Павел Войлов (Т-28А)
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 14:14:39

И Харьковской не завершится

Приветствую,

>Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.

"И т.д." это, например, "все очень просто. Айсиньгёро Исинь. Отдал. Хань-Шень-Вей. За счет Китая. России. Придется вернуть"? Для начала в совместное административно-хозяйственное пользование. :)

С уважением, Павел
От Игорь Кулаков
К Павел Войлов (Т-28А) (14.07.2012 14:14:39)
Дата 14.07.2012 15:44:52

Re: И Харьковской...

Dark Side forever!
>"И т.д." это, например, "все очень просто. Айсиньгёро Исинь. Отдал. Хань-Шень-Вей. За счет Китая. России. Придется вернуть"? Для начала в совместное административно-хозяйственное пользование. :)

Неверные (полностью) аналогии.

а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.
б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.

так-чта...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Игорь Кулаков (14.07.2012 15:44:52)
Дата 14.07.2012 17:52:48

Так это и не аналогии

Приветствую,

Это лишь продолжение процесса.

>а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.

Это те поводы, которые считаете достаточными для аннексии лично Вы. Истории известны и множество других поводов и причин для объявления войн и аннексий территории, в том числе и абсолютно чуждых культурно. Или вы, получив Крым, Харьковскую область и т.д., скажете - "я в домике, меня чур никому не трогать"?

>б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.

Во-первых, давайте сначала определимся - вы с "У" воевать за Харьковскую область собрались? Или социально-экономически подвести к этому? Или ждать пока "У" сама развалится и всячески этому способствовать?
Во-вторых, СССР в 1991 мог унасекомить весь земной шар несколько раз подряд, однако же территориями не прирос. Не все определяется исключительно количеством спецБЧ.

С уважением, Павел
От Игорь Кулаков
К Павел Войлов (Т-28А) (14.07.2012 17:52:48)
Дата 14.07.2012 18:37:19

Re: Так это...

Dark Side forever!
>>а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.
>
>Это те поводы, которые считаете достаточными для аннексии лично Вы. Истории известны и множество других поводов и причин для объявления войн и аннексий территории, в том числе и абсолютно чуждых культурно. Или вы, получив Крым, Харьковскую область и т.д., скажете - "я в домике, меня чур никому не трогать"?

РВСН и боллз у рук-ва России - правильный рецепт :-)


>>б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.
>
>Во-первых, давайте сначала определимся - вы с "У" воевать за Харьковскую область собрались? Или социально-экономически подвести к этому? Или ждать пока "У" сама развалится и всячески этому способствовать?

Я участнику Грише уже ответил развернуто. А насчет "способствовать"... Этому способствует больше всех украинское руководство ( и рук-во других 13 "независимых" стран аналогично), всячески пытаясь свою "независимость" доказывать не экономическимим успехами, а совершая полный спектр враждебных действию по отношению к русскому населению и России

>Во-вторых, СССР в 1991 мог унасекомить весь земной шар несколько раз подряд, однако же территориями не прирос. Не все определяется исключительно количеством спецБЧ.

СССР развалился от дебильной экономической системы и действий пРезидента-лузера. А про спецБЧ было упомянуто в контексте (см выше в этом посте)
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 15:44:52)
Дата 14.07.2012 16:55:30

Белоруссию тоже, соотвественно. (-)
От vladvitkam
К Гриша (14.07.2012 16:55:30)
Дата 14.07.2012 21:01:54

Re: кому? куда? (-)
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 15:44:52)
Дата 14.07.2012 16:52:18

А так же кусочки Прибалтики с Казахстана. Там тоже "гнет".

>Dark Side forever!
>>"И т.д." это, например, "все очень просто. Айсиньгёро Исинь. Отдал. Хань-Шень-Вей. За счет Китая. России. Придется вернуть"? Для начала в совместное административно-хозяйственное пользование. :)
>
>Неверные (полностью) аналогии.

>а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.
>б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.

>так-чта...
...выходит лучшее для этих государств выслать все русское население в экстренном порядке. "Чемодан, вокзал, Москва". Чтобы не "гнетило". :-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 16:52:18)
Дата 14.07.2012 17:17:43

Re: А так...

Dark Side forever!
>...выходит лучшее для этих государств выслать все русское население в экстренном порядке. "Чемодан, вокзал, Москва". Чтобы не "гнетило". :-)

нет сомнений, что гражданин С.А.С.Ш даст другой совет...
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 17:17:43)
Дата 14.07.2012 17:24:58

Re: А так...

>Dark Side forever!
>>...выходит лучшее для этих государств выслать все русское население в экстренном порядке. "Чемодан, вокзал, Москва". Чтобы не "гнетило". :-)
>
>нет сомнений, что гражданин С.А.С.Ш даст другой совет...

Не бойтесь, шансы что кто нибудь последует вашему (и соотвествнно моему) совету ничтожны.
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 17:24:58)
Дата 14.07.2012 17:35:45

Re: А так...

Dark Side forever!
>>нет сомнений, что гражданин С.А.С.Ш даст другой совет...
>
>Не бойтесь, шансы что кто нибудь последует вашему (и соотвествнно моему) совету ничтожны.

я рад, что гуманизм торжествует :-)
вообще-то (если оставить в сторону всяческие под№;%: и поговорить нормально) я хотел сказать, что государство (Украина), в котором половина населения нормально воспримет присоединение части территории к соседу (России), то у этого государства - конкретные проблемы, которые могут завершиться так, как я описал. Особенно если доход среднестатистического жителя будет отличаться в разы :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 17:35:45)
Дата 14.07.2012 19:40:25

Re: А так...

>вообще-то (если оставить в сторону всяческие под№;%: и поговорить нормально) я хотел сказать, что государство (Украина), в котором половина населения нормально воспримет присоединение части территории к соседу (России), то у этого государства - конкретные проблемы, которые могут завершиться так, как я описал. Особенно если доход среднестатистического жителя будет отличаться в разы :-)

А оно воспринимает?
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 19:40:25)
Дата 14.07.2012 19:54:24

Re: А так...

Dark Side forever!
>А оно воспринимает?

только реальные события (ежели таковые произойдут) и соответствующая реакция населения смогут доказать всем как оно на самом деле :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 19:54:24)
Дата 14.07.2012 20:01:07

Re: А так...

>>А оно воспринимает?
>только реальные события (ежели таковые произойдут) и соответствующая реакция населения смогут доказать всем как оно на самом деле :-)

Ну Вы же пишите об этом как о данности. А выдвигать предложения космического масштаба геополитического размаха из умозрительного предположения - как-то несерьезно... ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:01:07)
Дата 14.07.2012 20:30:32

Re: А так...

Dark Side forever!
>Ну Вы же пишите об этом как о данности. А выдвигать предложения космического масштаба геополитического размаха из умозрительного предположения - как-то несерьезно... ;-)

А как серьезно? :-)
Я высказываю свою точку зрения, аргументирую. Вы возражаете, свои доводы приводите. Мы соглашаемся не соглашаться :-) Посему, подвожу черту, резюмируя, что рассудить, кто из нас прав могут только реальные события. Как всегда. Во всех спорах, тем более форумных :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:30:32)
Дата 14.07.2012 20:37:01

Re: А так...

>>Ну Вы же пишите об этом как о данности. А выдвигать предложения космического масштаба геополитического размаха из умозрительного предположения - как-то несерьезно... ;-)
>А как серьезно? :-)
>Я высказываю свою точку зрения, аргументирую.

Предложение понятно, но аргументов от вас не вижу. Умозрительное предположение - не аргумент. ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:37:01)
Дата 14.07.2012 20:40:15

Re: А так...

Dark Side forever!
>Предложение понятно, но аргументов от вас не вижу. Умозрительное предположение - не аргумент. ;-)

Это потому, что то, что аргумент для Вас - не аргумент для меня и наоборот.
От Alpaka
К КарАн (12.07.2012 23:30:26)
Дата 13.07.2012 00:28:31

Ре: А зачем...

>Приветствую!
>К чему этот имперский "хапок"?

если за эти же 100 ярдов можно было купить кусок Багам, или там Кубы-еще лучше. Но ведь не дадут, поэтому самое относительно "доступное"-Крым.

Алпака
П.С. покупка месторождений в Африке-тоже разумное вложение зеленых бумажек.
От Bell
К Alpaka (13.07.2012 00:28:31)
Дата 13.07.2012 00:32:48

Тогда уж Аляску надо брать..

Добрый вечер.

Опять же - климат привычный - снег и медведи.
Правда, эскимосов придется споить, шоб не отсвечивали, но то дело отработанное.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alpaka
К Bell (13.07.2012 00:32:48)
Дата 13.07.2012 00:41:36

Ре: Тогда уж...

>Добрый вечер.

>Опять же - климат привычный - снег и медведи.
>Правда, эскимосов придется споить, шоб не отсвечивали, но то дело отработанное.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

а вот Китай уже вложил несколько триллионов
в месторождения по всему миру.
Алпака
От Bell
К Alpaka (13.07.2012 00:41:36)
Дата 13.07.2012 00:49:10

Вот именно.

Добрый вечер.

Безо всяких терзаний о РКМП.
И при чем здесь Кемска волост Крым - совершенно неясно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Denis1973
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 12.07.2012 20:23:47

Re: В РЖД...

Я так понял из обсуждения переноса границы в Керченском проливе (по которой судоходный канал остается за Украиной), что в обмен на это Украина передает России ж/д станцию Чертково (Меловое).
Зориновка - это следующая на запад станция по той же ветке.
От Blitz.
К Denis1973 (12.07.2012 20:23:47)
Дата 12.07.2012 20:31:49

Re: В РЖД...

Вони будет от нацюкнутых, они еще от закона неотошли, а тут такое, в случае обмена.
От doctor64
К Blitz. (12.07.2012 20:31:49)
Дата 12.07.2012 23:41:29

После того как Ющенко слил шельф румынам? (-)
От Blitz.
К doctor64 (12.07.2012 23:41:29)
Дата 13.07.2012 02:40:54

Re: После того...

Так тож не "мова", а румыны "приличная европейская нация" в отличии от москалей)
От СОР
К Blitz. (13.07.2012 02:40:54)
Дата 13.07.2012 03:52:16

Re: После того...

>Так тож не "мова", а румыны "приличная европейская нация" в отличии от москалей)

Да, ладно, эстонские нацики под предводительством еврея, сидящие у власти барыжили москалям своей родиной в виде видов на жительство.
От Blitz.
К СОР (13.07.2012 03:52:16)
Дата 13.07.2012 13:49:12

Re: После того...

>Да, ладно, эстонские нацики под предводительством еврея, сидящие у власти барыжили москалям своей родиной в виде видов на жительство.
Наши принципиальней, ну пока к кормушке не попали, вот поетому и отличаются особым букетов запахов)
От Роман Алымов
К Blitz. (12.07.2012 20:31:49)
Дата 12.07.2012 22:58:07

Какого закона? (-)
От Юрий А.
К Роман Алымов (12.07.2012 22:58:07)
Дата 12.07.2012 22:59:59

О региональных языках. (-)
От Роман Алымов
К Юрий А. (12.07.2012 22:59:59)
Дата 12.07.2012 23:10:09

Что-то я упустил за две недели в Испании (-)
От КарАн
К Роман Алымов (12.07.2012 23:10:09)
Дата 12.07.2012 23:14:32

Это да. Там тааакая "чудова игрушка",что.... (-)
От doctor64
К КарАн (12.07.2012 23:14:32)
Дата 12.07.2012 23:40:51

Закон прекрасен. Так красиво написан, что критиковать его невозможно.

А истерика вокруг него наглядно демонстрирует, что 20 лет насильственной украинизации оказались пшиком.
А украинский язык останется языком 4 областей и армии.
От КарАн
К Blitz. (12.07.2012 20:31:49)
Дата 12.07.2012 22:55:53

Это да, что-то активно пошло все такое ,"судьбоносное"...... (-)
От Blitz.
К КарАн (12.07.2012 22:55:53)
Дата 13.07.2012 02:41:18

Re: Это да,...

Выборы на подходе, от и завертелось
От МиГ-31
К КарАн (12.07.2012 22:55:53)
Дата 12.07.2012 23:09:35

За газ платить надоело... (-)
От КарАн
К МиГ-31 (12.07.2012 23:09:35)
Дата 12.07.2012 23:17:13

Да нет... По себе судя если... При Ющенко спокойнее было. А он - не друг далеко.

А теперь - типа - как бы "друг".
ВОт при нем - как то вот хуже. Вспоминается старая пословица про друзей и музей.
Там(в пословице) есть еще одно осевое слово.

Сурово начата предвыборная кампания , сурово.
От Booker
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 12.07.2012 19:49:02

А чё? Обменять на пару трёшек в пределах Садового кольца. (-)
От Antenna
К Booker (12.07.2012 19:49:02)
Дата 12.07.2012 22:30:26

Есть отчеты РЖД по своему строительству. Километр где-то 6 млн долларов. (-)
От Юрий А.
К Antenna (12.07.2012 22:30:26)
Дата 12.07.2012 22:48:41

Километр чего? И в каких условиях? :)


Километр однопутки? Двухпутки? Линии, какой категории? Электрифицированной? Не электрифицированной? На каком токе? В горах? На равнине? В городе? В условиях вечной мерзлоты? Ну и т.д.

В общем, цена километра в зависимости от условий реально плавает на порядок.

Если разговор идет конкретно об обходе Украины, то тут во время обострения отношений, выполнена серьезная проработка. Полноценное обоснование инвестиций. Проработаны три варианта трассы, с подвариантами (самая короткая 92 км, самая длинная 120). Со всеми, включая пограничников, согласованы. Выработаны основные проектные решения. Стоимости строительства подсчитаны. В правительство доложено. Потом мы помирились с Украиной и ОИ положили на полку. А жаль, хороший проект мог бы получиться, с большим профитом. Надеюсь мы к нему еще вернемся, в рамках проекта Центр-Юг, из которого его выделили в свое время.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От tramp
К Юрий А. (12.07.2012 22:48:41)
Дата 14.07.2012 21:42:50

Re: Километр чего?...

>А жаль, хороший проект мог бы получиться, с большим профитом. Надеюсь мы к нему еще вернемся, в рамках проекта Центр-Юг, из которого его выделили в свое время.
Можно об этом проекте поподробнее?

с уважением
От Юрий А.
К Юрий А. (12.07.2012 22:48:41)
Дата 13.07.2012 09:25:45

Поправка :)

>самая короткая 92 км, самая длинная 120

Строительная длинна по вариантам:

1-й 105,9,
2-й 92,7
3-й 121,6

Эксплуатационная

110,2
97,3
136,9

соответственно.

Дошел до работы, отряхнул пыль с чертежей. Старый становлюсь, память уже не та. 2009 год все-таки. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Стукалин
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 12.07.2012 19:25:08

Re: В РЖД...

> http://news.rambler.ru/14678469/37285957/
>Алексей Андреев

Аналогичный случАй у нас имеется, например, и с Казахстаном, где килОметров 50 довольно важной ж/д ветки Оренбург--Орск--Челябинск идет по территории сопредельного казахского государства, а потом (в районе Троицка) опять уходит в Россию...
Будем двигать границу??? :-))
От Юрий А.
К Александр Стукалин (12.07.2012 19:25:08)
Дата 12.07.2012 22:03:42

Re: В РЖД...

>> http://news.rambler.ru/14678469/37285957/
>>Алексей Андреев
>
>Аналогичный случАй у нас имеется, например, и с Казахстаном, где килОметров 50 довольно важной ж/д ветки Оренбург--Орск--Челябинск идет по территории сопредельного казахского государства, а потом (в районе Троицка) опять уходит в Россию...
>Будем двигать границу??? :-))

Безотносительно идеи передвинуть границы с Украиной, на самом деле не смотря на похожесть ситуации, проблем с Казахстаном меньше, чем с Украиной. Точнее их просто нет, есть полюбовная договоренность.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Antenna
К Александр Стукалин (12.07.2012 19:25:08)
Дата 12.07.2012 19:32:24

Двигали уже. На Троицкой ГРЭС.

Поселок связанный с ГРЭС России, кусок степи Казахстану.
От Александр Стукалин
К Antenna (12.07.2012 19:32:24)
Дата 12.07.2012 20:15:47

Re: Двигали уже....

>Поселок связанный с ГРЭС России, кусок степи Казахстану.

И не этот ли "кусок" с отваламм им подарили по обмену??? :-)
http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=8162
От Antenna
К Александр Стукалин (12.07.2012 20:15:47)
Дата 12.07.2012 21:00:23

Есть еще пос. Огнеупорный, он больше к ММК.

http://supol.narod.ru/archive/2005/2/SU0970.HTM
От Александр Стукалин
К Antenna (12.07.2012 21:00:23)
Дата 12.07.2012 21:34:16

Re: Есть еще...

> http://supol.narod.ru/archive/2005/2/SU0970.HTM

Хм-м... А вот интересно: а как все это с законами соотносится? Вот, допустим, я -- гражданин Казахстана (или Украины) и не желаю никак становиться гражданином России. Но, мой дом родной вместе с посёлком передают РФ! И что дальше? Нет, ну конечно это не в Китай передают, а в родной бывший СССР... Но все-таки? Жить в другой стране на правах гастарбайтера? И что гражданам положено в таких ситуациях от щедрой на посёлки родины??? (аналогично -- и в "зеркальной" ситуации)
От Bogun
К Александр Стукалин (12.07.2012 21:34:16)
Дата 12.07.2012 21:40:05

Re: Есть еще...

Как-то так:
http://svpressa.ru/society/article/49328/
http://lezgistan.tv/novosti/azerbajdzhan-deportiruyut-zhitelej-sela-xraxuby-iz-strany/

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (12.07.2012 21:40:05)
Дата 13.07.2012 15:34:59

Re: Есть еще...

>Как-то так:
> http://svpressa.ru/society/article/49328/
> http://lezgistan.tv/novosti/azerbajdzhan-deportiruyut-zhitelej-sela-xraxuby-iz-strany/

Идиоты!
От Железный дорожник
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 12.07.2012 18:58:05

Показательный факт уровня развития РЖДшного руководства. Неудивительно. (-)
От ko4evnik
К Железный дорожник (12.07.2012 18:58:05)
Дата 13.07.2012 00:03:48

двояко можно вашу фразу.

вам это "Показательный факт" что показывает? что они "молодцы", или наоборот, "дураки"?
От Железный дорожник
К ko4evnik (13.07.2012 00:03:48)
Дата 13.07.2012 10:44:22

Re: двояко можно...

Поступок РЖД-шного руководство мягко говоря неумный.
Во первых они полезли паровым катком в довольно тонкие политические отношения с Украиной в связи с наличием "проблемы Севастополя" например. А преследуют всего-лишь свои корпоративные интересы, пусть и очевидные. Как-то этот нахрап очень узнаваем.
Во вторых (на другой чаше весов лежит) речь идёт о 300 км обходе и стоимости его строительства. Думается мне, при безоткатной системе строительства вопрос бы даже и не возник.
Т.е. что дороже? Отношения с Украиной или 300 км двухпутного электрофицированного участка.
От ko4evnik
К Железный дорожник (13.07.2012 10:44:22)
Дата 14.07.2012 01:18:45

Re: двояко можно...

>Поступок РЖД-шного руководство мягко говоря неумный.

не наблюдаю в этом ничего неумного.
они же "предложили", а не "ультимативно потребовали в грубой форме и чтоб не позднее пятницы".

это всего лишь еще один пункт в "диалоге хозяйствующих субъектов".

>А преследуют всего-лишь свои корпоративные интересы, пусть и очевидные.

а это на мой взгляд - хорошо.

>Т.е. что дороже? Отношения с Украиной или 300 км двухпутного электрофицированного участка.

а с чего они (отношения) испортятся, если несколько более рационально переначертить границу?

прецеденты вполне имеются. к примеру - в где то 1950х годах - взаимный обмен УССР/БССР с Польшей примерно равными территориями : несколько сел и мелких городков с перешли от одного владельца другому - именно для того чтобы дороги между ними не пересекали лишний раз госграницу.
От Booker
К Железный дорожник (13.07.2012 10:44:22)
Дата 13.07.2012 11:50:57

Я за мир-дружбу-жевачку с Украиной. Но!

>Т.е. что дороже? Отношения с Украиной или 300 км двухпутного электрофицированного участка.

Конечно, друг-сосед лучше. Но если построим свои 120 км, значит, не будем использовать существующие, те, что проходят через Украину. Эрго - будет как с газопроводом в обход, те же обиды на клятых москалей.

С уважением.
От Железный дорожник
К Железный дорожник (13.07.2012 10:44:22)
Дата 13.07.2012 10:46:54

Ниже написали о 120км. Всего-лишь. (-)
От Юрий А.
К Железный дорожник (13.07.2012 10:46:54)
Дата 13.07.2012 11:47:57

Re: Ниже написали...

РЖД этот обход не осилить. Ибо львиная доля уходит на Первую главу (подготовка территории строительства). Вы даже не представляете, как в некоторых регионах нашей страны, голимые солончаки, по документам моментально превращаются в "элитные виноградники", как только местные узнают, что РЖД пытается застолбить там Красную линию. Государство обещало денег, но не дало. После прихода к власти Януковича, заменило на типа "договоренности" с Украиной. Украина "договорилась", но на выполнение договоренностей положила болт (причем на все, по проекту Москва-Киев тоже только мы что-то делаем, хоть и неспешно).

Так что если с Казахстаном у нас все нормально, и аналогичный предпроект, хоть и выполнен, но в гораздо меньшем объеме, и лежит "на всякий случай", то вопрос с Украиной "больная тема".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К Юрий А. (13.07.2012 11:47:57)
Дата 13.07.2012 12:38:36

Вас приятно читать :о) Всё в общем стало понятно. (-)
От Samsv
К Железный дорожник (12.07.2012 18:58:05)
Дата 12.07.2012 21:47:11

Они не читали постановление ГКО о строительстве ветки Ст.Оскол-Ржава в 1943 г.

Приветствую!

8 июня 1943 года ГКО принял постановление «О строительстве линии «Старый Оскол - Ржава» длиной 95 километров. Трасса на протяжении 68 километров была новой, а другой участок пути составляла существовавшая ветка, нуждавшаяся в реконструкции. В строительстве дороги под руководством генерал-майора П.А.Кабанова участвовали: три железнодорожные бригады; спецформирования НКПС; две тысячи красноармейцев из запасных частей; около 20 тысяч человек местного населения.
Военный совет Воронежского фронта выделил для обеспечения строительства два автомобильных батальона. Изыскания и проектирование линии велись одновременно с сооружением.
Дорога вступила в строй досрочно - 17 июля 1943 года.

[ http://belwesti.ru/12.5.11-10633.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От марат
К Железный дорожник (12.07.2012 18:58:05)
Дата 12.07.2012 19:23:11

Re: Напоминает предвоенные переговоры СССР-Финляндия - а мы вам в 2 раза больше (-)
От КарАн
К инженегр (12.07.2012 17:40:24)
Дата 12.07.2012 17:59:19

А возместить лучше за счет Польши. Как раз небольшой кусок был бы кстати (-)
От vladvitkam
К КарАн (12.07.2012 17:59:19)
Дата 13.07.2012 21:21:38

Re: создать, наконец, Евразийскую державу

с Украиной в том числе
От Nachtwolf
К vladvitkam (13.07.2012 21:21:38)
Дата 14.07.2012 00:05:29

"Зачем воровать с убытков? Воруйте с прибылей" (с)

>с Украиной в том числе
Тогда уж лучше с Китаем Евразийскую державу строить.
От john1973
К Nachtwolf (14.07.2012 00:05:29)
Дата 14.07.2012 22:08:45

Re: "Зачем воровать...

>>с Украиной в том числе
Упаси.. хохлостан придется колоть, на вменяемых и невменяемых, львивы и прочие ивано-франькивци - хай поляки забирають..
>Тогда уж лучше с Китаем Евразийскую державу строить.
Это точно... оседлых узбеков и казахов подтянуть...
От Blitz.
К john1973 (14.07.2012 22:08:45)
Дата 15.07.2012 04:49:14

Re: "Зачем воровать...

>Упаси.. хохлостан придется колоть, на вменяемых и невменяемых, львивы и прочие ивано-франькивци - хай поляки забирають..
Здались раони им.
От Chestnut
К john1973 (14.07.2012 22:08:45)
Дата 14.07.2012 23:43:41

Re: "Зачем воровать...

>>>с Украиной в том числе
>Упаси.. хохлостан придется колоть, на вменяемых и невменяемых, львивы и прочие ивано-франькивци - хай поляки забирають..

вспоминается поговорка со словами "шкура", "неубитый", "медвед"...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (14.07.2012 23:43:41)
Дата 15.07.2012 01:27:19

Re: "Зачем воровать...

>вспоминается поговорка со словами "шкура", "неубитый", "медвед"...
Видимо, ту же поговорку вспоминали в Британской империи, как раз перед ее распадом.
От Chestnut
К doctor64 (15.07.2012 01:27:19)
Дата 15.07.2012 01:36:28

Re: "Зачем воровать...

>>вспоминается поговорка со словами "шкура", "неубитый", "медвед"...
>Видимо, ту же поговорку вспоминали в Британской империи, как раз перед ее распадом.

Содружество вполне живо и здравствует

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К КарАн (12.07.2012 17:59:19)
Дата 12.07.2012 18:11:30

Поляки в свою очередь откусят от Германии? (-)
От СОР
К Роман Алымов (12.07.2012 18:11:30)
Дата 13.07.2012 03:49:24

Нет, у Литвы,

литовцев ни кому не жалко, да и у поляков к Литве претензии по притеснению польского меньшинства. Плюс все равно в европах бытует мнение, что литовцы (или латыши) живут в Польше.
От Bell
К СОР (13.07.2012 03:49:24)
Дата 13.07.2012 23:51:11

По субъективным ощущениям..

Добрый вечер.

Нынешняя "Армия обороны края" вполне боеспособна и квалифицирована. Поляков, как, впрочем, везде, "любят". Не всё так однозначно (при всей фантастичности вышеизложенных теорий).
Ну и потом - нынче же - это Евросоюз - и те, и те =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Роман Алымов (12.07.2012 18:11:30)
Дата 12.07.2012 22:54:33

Да, именно так. А что нет? Как то надо с кризисом бороться? :)) (-)
От Nachtwolf
К Роман Алымов (12.07.2012 18:11:30)
Дата 12.07.2012 21:15:33

Немцы у французов, французы у испанцев, а платить за всё придётся Португалии. (-)
От negeral
К Nachtwolf (12.07.2012 21:15:33)
Дата 13.07.2012 09:28:51

Всё-равно Испании - Канарами)) (-)