От DM
К Игорь Кулаков
Дата 14.07.2012 21:11:25
Рубрики Современность; Политек;

Кстати, а как далеко в историю будем смотреть?

>А Крым - русский. И его придется вернуть,
А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:11:25)
Дата 14.07.2012 21:22:15

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>>А Крым - русский. И его придется вернуть,
>А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)

Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:22:15)
Дата 14.07.2012 21:34:59

Кому прежлагаете передать Москву? :)

>Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!

http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
"Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы - русских (великороссов):
3 миллиона 300 тысяч человек или 31%. "
;)
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:34:59)
Дата 14.07.2012 21:43:06

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
> http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
>"Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы - русских (великороссов):
>3 миллиона 300 тысяч человек или 31%. "
>;)

"По материалам http://www.dpni.org"

Фтопку.

даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее


От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:43:06)
Дата 14.07.2012 21:45:54

Re: Кому прежлагаете...

>даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее
Увы, но после

Украинцы - 253 644 - 2,44 %

именно вашу ссылку - фтопку.
А как указывается национальность при переписи - все хорошо знают.


От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:45:54)
Дата 14.07.2012 21:49:45

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
>>даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее
>Увы, но после

>Украинцы - 253 644 - 2,44 %

>именно вашу ссылку - фтопку.
>А как указывается национальность при переписи - все хорошо знают.

как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще

:-)



От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:49:45)
Дата 14.07.2012 22:05:23

Re: Кому прежлагаете...

>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще

Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010? :) Уехали? С чего вдруг? За этот период в моем круге общения в Москве осело довольно много украинцев (правдами и неправдами), а вот из Москвы никто не сбежал. Мистика.
От объект 925
К DM (14.07.2012 22:05:23)
Дата 14.07.2012 22:27:20

Ре: вы наверно не россиянин

>>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще
>
>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010?
+++
иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:36:30

Ре: вы наверно...

>>>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще
>>
>>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010?
>+++
>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Сами национальности вроде как не отменили, во всяком случае - пока )))
От DM
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:34:23

Так в украинских паспортах тоже нет такой графы :)

>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
От объект 925
К DM (14.07.2012 22:34:23)
Дата 14.07.2012 22:36:48

Ре: Так в...

>Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
+++
судя по наличию статистики- а именно сокращению русских на украине, которая рождаемостью украинцев не обьясняется, дело все-таки в политике.
Алеxей
От DM
К объект 925 (14.07.2012 22:36:48)
Дата 14.07.2012 22:43:31

Ре: Так в...

>>Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
>+++
>судя по наличию статистики- а именно сокращению русских на украине, которая рождаемостью украинцев не обьясняется, дело все-таки в политике.
Вот с этим я, как раз, спорить не собираюсь. И в России и в Украине - в первую голову политика, а уж в... даже не знаю в какую... - правда. Да и не только в них.
Если подходить с критериями Игоря Кулакова - мир рассыпется в лоскутное одеяло. С кучей агрессивно несогласных, как это произошло в 90-х в Югославии. Все, что касается национального вопроса, сильно напоминает неразорвавшийся боеприпас 100 летней давности - никогда не знаеш что будет если тронуть.

>Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:32:08

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.


вот только во время переписи ее пишут со слов. И думаю, количество совравших в одну сторону, компенсируется количеством совравших в другую :-)


p.s. Я гражданин России и живу в России.
От объект 925
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:32:08)
Дата 14.07.2012 22:34:51

Ре: вы наверно...

>вот только во время переписи ее пишут со слов.
+++
А у вас разве результаты _переписи_?

>И думаю, количество совравших в одну сторону, компенсируется количеством совравших в другую :-)
++++
еще раз- изменили правила. Т.е. должен поменяться и результат.

Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 22:34:51)
Дата 14.07.2012 22:40:22

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>А у вас разве результаты _переписи_?

http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

80.9% указало себя русскими

>еще раз- изменили правила. Т.е. должен поменяться и результат.

не понял.
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:40:22)
Дата 14.07.2012 22:46:19

Ре: вы наверно...

> http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

>80.9% указало себя русскими

Скажите, много ли среди Ивановых написало что они - евреи? (только не ловите на слове - я не говорю что все Ивановы евреи)
И еще, скажите честно, если б вы написали что вы - конголезец (или марсианин) - вам бы это запретиди делать или проверяли бы правда ли это?
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:46:19)
Дата 14.07.2012 22:52:22

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>Скажите, много ли среди Ивановых написало что они - евреи? (только не ловите на слове - я не говорю что все Ивановы евреи)
>И еще, скажите честно, если б вы написали что вы - конголезец (или марсианин) - вам бы это запретиди делать или проверяли бы правда ли это?

по ссылке, которую я привел, можно скачать файлик, поглядите сами. Марсиан там не обнаружил. Полагаю, что хрюнделей, назвавших себя эльфами или джедаями, записали в прочие :-) А евреев там св. 150 тыс нашлось. Так что все отклонения, враки и прочие недостоверные сведения, имхо, укладываются максимум 1-2% погрешности по русским.
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:05:23)
Дата 14.07.2012 22:15:20

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010? :) Уехали? С чего вдруг? За этот период в моем круге общения в Москве осело довольно много украинцев (правдами и неправдами), а вот из Москвы никто не сбежал. Мистика.

все очень просто. Русские не меньше рвут в нерезиновую, чем другие.

А вот есть один факт, который многие не замечают. Русских в СССР было чуть больше половины. А вот в РФ - около 80! Так что Россия намного более национально однородна, чем СССР :-)
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:15:20)
Дата 14.07.2012 22:22:03

Займемся математикой.

>все очень просто. Русские не меньше рвут в нерезиновую, чем другие.

2,4% в 2002 году составляли 243 034 человека
1,42% в 2010 году составляли 163 503 человека
Т.е. вы таки согластны с тем, что почти 33% проживающих в 2002 году на территории Москвы украинцев уехало? И никто не вернулся взамен?
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:22:03)
Дата 14.07.2012 22:28:43

Re: Займемся математикой.

Dark Side forever!
>2,4% в 2002 году составляли 243 034 человека
>1,42% в 2010 году составляли 163 503 человека
>Т.е. вы таки согластны с тем, что почти 33% проживающих в 2002 году на территории Москвы украинцев уехало? И никто не вернулся взамен?

А я не знаю, может и уехало. Может и приехало. И Вы не знаете. А это имеет значение? 1, 2 или 3% украинцев в Москве. Хотите верить что русских в Москве треть, что вики (с кучей ссылок на офиц. статистику) врет, а дпни - рулез? Ну так пожалуйста. У нас свобода :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:22:15)
Дата 14.07.2012 21:27:43

Re: Кстати, а...

>>>А Крым - русский. И его придется вернуть,
>>А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)
>Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!

Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:27:43)
Дата 14.07.2012 21:39:51

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!


зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)

русских в адыгее 63% бает вики и окружена она ос всех сторон краснодарским краем. и т.д.

в якутии русских почти 40%, якутов 50% населения - записали их в желающих отделиться?(отдельных на голову альтернативных не считаем), выход -только к сев. ледовитому...
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:39:51)
Дата 14.07.2012 21:45:55

Re: Кстати, а...

>>Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!
>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)

Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?

>русских в адыгее 63% бает вики и окружена она ос всех сторон краснодарским краем. и т.д.

Ладно, вычеркиваем.

>в якутии русских почти 40%, якутов 50% населения - записали их в желающих отделиться?(отдельных на голову альтернативных не считаем), выход -только к сев. ледовитому...

Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:45:55)
Дата 14.07.2012 22:01:13

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)
>
>Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?

а ВЫ реально считаете, что "почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться"? Или в полемическом задоре ляпнули? Если первое - то нам больше не о чем дискутировать. Если второе, то у чеченов была "независимость" при ебн. Как они ей воспрользовались?

>Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)

Вспомните, с чего начался разговор. С упоминания о действиях украинца кукурузникова, своей хотелкой относительно недавно по историческим меркам отобравшего у РСФСР в состав ридной неньки прелестный кусок земли у моря. И если в СССР это прокатило, то сейчас пришло время вернуть. Ну и референдум по другим областям в У. может, местные замутят, если вдруг в России настолько лучше жить простому человеку станет :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:01:13)
Дата 14.07.2012 22:12:58

Re: Кстати, а...

>>>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)
>>Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?
>а ВЫ реально считаете, что "почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться"? Или в полемическом задоре ляпнули? Если первое - то нам больше не о чем дискутировать. Если второе, то у чеченов была "независимость" при ебн. Как они ей воспрользовались?

Речь не об этом, а о подтверждении Вашего тезиса о достаточности для отделения территории при наличии более половины нетитульной нации.

>>Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)
>Вспомните, с чего начался разговор. С упоминания о действиях украинца кукурузникова, своей хотелкой относительно недавно по историческим меркам отобравшего у РСФСР в состав ридной неньки прелестный кусок земли у моря. И если в СССР это прокатило, то сейчас пришло время вернуть.

С чего вдруг? Подарки - не отдарки.

Ну и референдум по другим областям в У. может, местные замутят, если вдруг в России настолько лучше жить простому человеку станет :-)

Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 22:12:58)
Дата 14.07.2012 22:21:32

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>С чего вдруг? Подарки - не отдарки.

себе типа подарили за счет других. так не пойдет. вернете, со временем. и никакое нато не поможет.

>Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.

Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:21:32)
Дата 14.07.2012 23:04:35

Re: Кстати, а...

>>С чего вдруг? Подарки - не отдарки.
>себе типа подарили за счет других. так не пойдет. вернете, со временем. и никакое нато не поможет.

Вот кто Вы такой, что ставите под сомнение решения руководителя великой Советской страны?!

>>Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.
>Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)

Это не похвала, а констатация факта. Это Вы тут многих сегодня повеселили. Спасибо Вам и Вашему выдуманному миру... :-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 23:04:35)
Дата 14.07.2012 23:22:59

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>Вот кто Вы такой, что ставите под сомнение решения руководителя великой Советской страны?!

незамысловатая попытка троллить. Насчет Великих руководителей это не ко мне :-) Не приплетайте мой аргумент- уважение к результатам всесоюзного референдума о сохранении СССР и позорному дельцу одного из генсеков.


>>Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)
>
>Это не похвала, а констатация факта. Это Вы тут многих сегодня повеселили. Спасибо Вам и Вашему выдуманному миру... :-)

Лично опрашивали? Впрочем, какая разница, что думают трипольские наследники, тут всякая публика ходит :-)