От mpolikar
К Kazak
Дата 09.07.2012 16:21:42
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Re: Интересно, когда...

>что они очень хреновые строители Империи?

Все же 90-е они не империю строили, а пытались удержать этнически либо исторически сербские территории.

WWII же они (не Югославия, а сербы) фактически проиграли - если судить по изменениям в руководстве и правам, которые получили другие народы и общины.

>Для полного счастья можно позвать в ветку болгар, хорватов, босняков, македонцев, словен и албанцев.

Румын, греков и турок, пожалуйста, не забудьте. Чтобы "понаслаждаться" и их фантомными болями...
От Iva
К mpolikar (09.07.2012 16:21:42)
Дата 09.07.2012 16:32:49

Re: Интересно, когда...

Привет!

>Все же 90-е они не империю строили, а пытались удержать этнически либо исторически сербские территории.

Поздно пить боржоми, когда почки уже отвалились.
Т.е либо сербы должны биыли возглавить и организовать процесс развода СФРЮ, либо получалось то, что получилось. Плюс-минус.

Владимир
От mpolikar
К Iva (09.07.2012 16:32:49)
Дата 09.07.2012 16:51:22

При отсутствии внешнего вмешательства у них могло получиться

оставить себе свое.

>Поздно пить боржоми, когда почки уже отвалились.
>Т.е либо сербы должны биыли возглавить и организовать процесс развода СФРЮ, либо получалось то, что получилось. Плюс-минус.

А по итогам войн 90-х сербы и стали основными жертвами... И этнически сербские территории вне Сербии остались вне Сербии либо иных сербских самостоятельных гос.образований, и Косово потеряли, и стали жертвами этнических чисток...

А в этой ветке нам намекают, что сами виноваты...
От Iva
К mpolikar (09.07.2012 16:51:22)
Дата 09.07.2012 16:58:48

Re: При отсутствии...

Привет!

>оставить себе свое.

возможно.

>А по итогам войн 90-х сербы и стали основными жертвами... И этнически сербские территории вне Сербии остались вне Сербии либо иных сербских самостоятельных гос.образований,

А это сложно. Так как частично это последствия советского влияния и деления на республики.
Тоже произошло с русскими территориями при распаде СССР.

> и Косово потеряли,

его не реально было удержать. Возможно, смогли бы получит гарантию прав сербского населения там, если бы сдались без борьбы.

> и стали жертвами этнических чисток...

тут все преуспели.

>А в этой ветке нам намекают, что сами виноваты...

А Принцип и старт ПМВ - это ваше. По результатам вы получили свою миркроИмперию и не смогли ужиться с остальными.
Империя затратное и неблагодарное дело.


Владимир
От mpolikar
К Iva (09.07.2012 16:58:48)
Дата 09.07.2012 17:14:42

Re: При отсутствии...

>его не реально было удержать. Возможно, смогли бы получит гарантию прав сербского населения там, если бы сдались без борьбы.

Не надо строить иллюзий. Гарантии бы получили, но сами права бы - вряд ли :(

>> и стали жертвами этнических чисток...
>
>тут все преуспели.
Беженцы в Боснию и Хорватию как-то возвращаются, сербские в Косово - нет.

>А Принцип и старт ПМВ - это ваше.
Наше? :) ИМХО не только не наше, но (старт ПМВ) даже не сербское.

>По результатам вы получили свою миркроИмперию и не смогли ужиться с остальными.

Хотя отчего-то после WWII несколько десятилетий уживались, а потом вдруг ВНЕЗАПНО перестали
От Iva
К mpolikar (09.07.2012 17:14:42)
Дата 09.07.2012 17:31:36

Re: При отсутствии...

Привет!

>Беженцы в Боснию и Хорватию как-то возвращаются, сербские в Косово - нет.

Это понятно, албанцы куда более дикие люди. Русские в Чечню не возвращаются.

>>А Принцип и старт ПМВ - это ваше.
> Наше? :) ИМХО не только не наше, но (старт ПМВ) даже не сербское.

Вы дали серьезный повод. Европа хотела подраться, но серьезный повод от вас.

>Хотя отчего-то после WWII несколько десятилетий уживались, а потом вдруг ВНЕЗАПНО перестали

Не стойте иллюзий. При давлении силы все уживаются. А как сила слабеет - тогда становится ясно на сколько уживались.
Реальные отношения вылазят наружу.

Владимир
От alexio
К Iva (09.07.2012 17:31:36)
Дата 11.07.2012 16:38:55

Re: При отсутствии...

>Не стойте иллюзий. При давлении силы все уживаются. А как сила слабеет - тогда становится ясно на сколько уживались.
>Реальные отношения вылазят наружу.

При отсутствии силы вылазят ранее дремавшие внутренние силенки. А если их подпитывают извне - получается новая сила. Так что в плане уживания - абсолютно безосновательно. Уживались отлично до тех пор, пока главенствующая сила не повернула в другую сторону.
От Iva
К alexio (11.07.2012 16:38:55)
Дата 11.07.2012 17:55:07

Re: При отсутствии...

Привет!

>При отсутствии силы вылазят ранее дремавшие внутренние силенки.

В данном случае они не дремали, достаточно вспомнить 1941-44.

Владимир
От mpolikar
К Iva (09.07.2012 17:31:36)
Дата 09.07.2012 17:50:09

Re: При отсутствии...


>Вы дали серьезный повод. Европа хотела подраться, но серьезный повод от вас.
Поводы возникали регулярно,и если бы не этот , выстрелил бы следующий.

>>Хотя отчего-то после WWII несколько десятилетий уживались, а потом вдруг ВНЕЗАПНО перестали
>
>Не стойте иллюзий. При давлении силы все уживаются. А как сила слабеет - тогда становится ясно на сколько уживались.

ИМХО проект СФРЮ по известным причинам перестал быть нужен - и стал мешать.
От Iva
К mpolikar (09.07.2012 17:50:09)
Дата 09.07.2012 18:21:07

Re: При отсутствии...

Привет!

>ИМХО проект СФРЮ по известным причинам перестал быть нужен - и стал мешать.

тут я соглашусь, так как Единое Королевство - искусственное создание, нужное только после ПМВ, как попытка компенсировать исчезновение восточного союзника Франции - России.
Поэтому согнали в одно государство всех, кто под руку попался. Прочность это создание показало в 1941, когда хорваты стали массово разбегаться.

Владимир
От Chestnut
К mpolikar (09.07.2012 16:21:42)
Дата 09.07.2012 16:32:26

Re: Интересно, когда...

>WWII же они (не Югославия, а сербы) фактически проиграли - если судить по изменениям в руководстве и правам, которые получили другие народы и общины.

можно сказать, что после ВМВ Югославию возвратили к ситуации 1919 года-бис, т е к позволенному Парижской конференцией Королевству Сербов, Хорватов и Словенцев (в 1929м превращённом в эту самую Югославию). Да, плюс аннексированная тогда же Черногория, и заново выделенные по опыту ВМВ Босния и Македония (первая как слишком сложная чтобы чётко поделить, вторая для нейтрализации болгарских симпатий)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (09.07.2012 16:32:26)
Дата 09.07.2012 16:57:17

Плюс сильно поменялось руководство (-)