От М.Свирин
К All
Дата 17.02.2002 01:33:52
Рубрики WWI; WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Для тех, кто хочет называться знатоком войны.

Приветствие

В таком случае человек не может пройти мимо такого издания, котиорое уникально, названо учебным пособием академии и еще продается в Институте Истории России на Академической в книжном ларьке на 1 этаже. Настоятельно рекомендую. Мы перед автором - щенки.

Все миллиметры с километрами в час идук на хрен и все читают эту книгу. А потом думающие обсуждают свою неосведомленность



Подпись
От Artem Drabkin
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 19.02.2002 14:25:34

Я не стал покупать эту книгу.

Добрый день,

Вот здесь есть две статьи автора, практически отражающие стиль написания книги

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=front&s=byt

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=front&s=women

Мне кажется, что идея обобщения личного опыта участников войны с последующим выведением закономерностей выполнена автором хорошо, но к самой этой идеи у меня отрицательное отношение.

Артем
http://www.iremember.ru
От М.Свирин
К Artem Drabkin (19.02.2002 14:25:34)
Дата 19.02.2002 15:20:45

Это личное дело каждого, но книга закуплена минобороны для учебного пособия:)

Приветствие

>Вот здесь есть две статьи автора, практически отражающие стиль написания книги

> http://gpw.tellur.ru/page.html?r=front&s=byt
> http://gpw.tellur.ru/page.html?r=front&s=women

Пардон, но стиль книги и ее содержание - таки штуки разные. И к тому же статья и книга - тоже штуки разные.

>Мне кажется, что идея обобщения личного опыта участников войны с последующим выведением закономерностей выполнена автором хорошо, но к самой этой идеи у меня отрицательное отношение.

Э, нет! Это таки не обобщение личного опыта с последующими... Это таки научная работа. Очень серьезная работа. К ней можно относиться по разному, но еще раз повторю НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ СЕБЯ ЗНАТОКОМ ВОЙНЫ, НЕ ПРОЧИТАВ ЭТУ КНИГУ.

Считаю нужным развернуть сие высказывание, так как каждый понимает его по-своему.

Вопросами психологии войн НИ ОДИН ИЗ НАШИХ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ЗНАТОКОВ" НЕ ОЗАБОЧИВАЛСЯ. Это по их мнению - вопрос много менее важный, чем толщина брони у танки "Ляперд" с турбинныв дыигателем вертикально взлета. И потому они представляют собой войну исключительно как большую игрушку в "солдатики" с неограниченными ресурсами. Бойцы у них - заводные "болванчики", ход боевых действий замирает на то время, пока лично они спят, танки, самолеты и т.д. автоматически изготавливаются, заправляются и ремонтируются в мгновение ока их воздуха без приложения усилий и т.д. Сегодняшний "знаток" знает войну много лучше любого участвующего в ней. Короче - сегодняшний "знаток" войны - всего лишь впавший в детство маразматик (я бы добавил в стиле Сибириана, поскольку он предельно точен в своих оценках, - и ПИДОР к тому же).
Так вот эта книжка лупит ему (моральному пидору - знатоку) по печени и моет его вылечить, ежели процесс не затарел, или если этот "знаток" еще не занял руководящий пост.
Именно поэтому истый "знаток" (каковой уже не лечится) этй унижку не поймет и не поддержит.

Кстати, Артем! Лена собрала столько воспоминаний участников разный войн, причем настолько грамотно общается с ними, что у нее не грех поучиться этому.

Причем замечу, что ее НЕЗНАНИЯ в железяках и ее НЕПОСЕЩЕНИЕ ВИФ-2 ей ПОМОГАЕТ в общении с участниками. Она умеет ДРУЖИТЬ С НИМИ, а не брать глупые интервью с вопросами вроде "встречались ли вы в 1942 году под Москвой с Ме-129-аусф-Йот с парогазовыми ускорителями" или "прада ли то, что в отстутствующем у вас боекомплекте КВ не было бронебойно-фугасных снарядов с арматическим распылителем вещества Вах-нах", или "пробивала ли ваша мортира броню танка "лисенок" на дистанции биноклевого наблюдения".
Зато у нее записано какие песни люди пели, чем жили, о чем мечтали, что ели, было ли питье, как давили вшей, хоронили друзей и чем подшивали подворотнички, когда не было ниток.
Короче - жизнь в ее записях присутствует в самом широком смысле этого слова, а не в виде отрывочных ответов на выдуманные суперэстетами вопросы.
Это не камень в твой огород, но насмешка над стилем вопросов некоторых участников форума, каковых совершенно не интересует жизнь, но только "игра в солдатики".

Подпись
От Андю
К М.Свирин (19.02.2002 15:20:45)
Дата 19.02.2002 22:41:56

Мужики, я чувствую себя последним чмом, но (+)

Приветствую !

не могли бы мне купить книгу, а ? Жаль Озону за доставку три цены книги отдавать, а родных попросить не получится. :(( Я лучше с вами эти деньги летом, в Москве пропью, чесслово...

Миша, Рома, Ваня ? Цена за книгу в евриках/гринах (на выбор) -- за мной !!!

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К М.Свирин (19.02.2002 15:20:45)
Дата 19.02.2002 18:45:21

Я совершенно согласен.

Добрый день,

>Пардон, но стиль книги и ее содержание - таки штуки разные. И к тому же статья и книга - тоже штуки разные.

Да, конечно.


>>Мне кажется, что идея обобщения личного опыта участников войны с последующим выведением закономерностей выполнена автором хорошо, но к самой этой идеи у меня отрицательное отношение.
>
>Э, нет! Это таки не обобщение личного опыта с последующими... Это таки научная работа. Очень серьезная работа. К ней можно относиться по разному, но еще раз повторю НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ СЕБЯ ЗНАТОКОМ ВОЙНЫ, НЕ ПРОЧИТАВ ЭТУ КНИГУ.

Про знатоков - это хорошо. :)

>Кстати, Артем! Лена собрала столько воспоминаний участников разный войн, причем настолько грамотно общается с ними, что у нее не грех поучиться этому.

Елена начала заниматься этим, когда я еще пешком под стол ходил. Мне пришлось один раз обрабатывать интервью уже взятое ей. Вот эти две статьи сделаны из ее интервью.
http://www.iremember.ru/infantry/zlatkin/zlatkin1_r.html
http://www.iremember.ru/infantry/zlatkin/zlatkin2_r.html

Так по мне лучше бы она сборник воспоминаний издала, что бы прочтя его я САМ мог сделать выводы, обощить. Я понимаю, что такой труд нельзя назвать НАУЧНЫМ, но мне он был бы интересней, чем вырезки склееные ее словами. Когда я их читаю у меня все время в голове вопрос крутится: "А что же он еще говорил?"


>Это не камень в твой огород, но насмешка над стилем вопросов некоторых участников форума, каковых совершенно не интересует жизнь, но только "игра в солдатики".

Жизнь людей на фронте состояла из буден, общения с оружием и боев. Выбрасывание любого из этих трех компанентов из интервью делает его неполноценным. ИМО
Поэтому вопросы эти задавать НАДО. К тому же часто люди сами с удовольствием рассказывают технические детали.

Artem http://www.iremember.ru
От Начальник Генштаба
К М.Свирин (19.02.2002 15:20:45)
Дата 19.02.2002 16:53:07

Хахахаха!!! Абсолютно согласен!

Приветствую непременно!

Эта книга у меня практически настольная. Я купил ее сразу, как увидел фамилию автора - читал еще ее другую небольшую книгу "Человек и война". Там меньше фактов, но больше теории и методологии.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К М.Свирин (19.02.2002 15:20:45)
Дата 19.02.2002 15:31:44

Просьба

Михаил,
Я наверное уже достал, но всё же можно узнать полные выходные данные книги?

Ваши слова:
"Зато у нее записано какие песни люди пели, чем жили, о чем мечтали, что ели, было ли питье, как давили вшей, хоронили друзей и чем подшивали подворотнички, когда не было ниток."

А что-нибудь о психологии поведения в бою есть?
От Михаил Лукин
К Александр Жмодиков (19.02.2002 15:31:44)
Дата 19.02.2002 17:00:22

Выходные данные -- тираж всего 1,5 тыс. (+)

http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&ID=56482&str=психология+войны&ex=0

Твердый переплет, 384 стр., 1999 г
Издательство: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН); Серия: Социальная история России XX века;
ISBN 5-8243-0084-4, Тираж: 1500 экз. , Формат: 70x100/16
От Александр Жмодиков
К Михаил Лукин (19.02.2002 17:00:22)
Дата 19.02.2002 17:53:56

Спасибо! (-)
От М.Свирин
К Александр Жмодиков (19.02.2002 15:31:44)
Дата 19.02.2002 15:38:45

Re: Просьба

Приветствие

>Михаил,
>Я наверное уже достал, но всё же можно узнать полные выходные данные книги?

Ночью дам

>Ваши слова:
>"Зато у нее записано какие песни люди пели, чем жили, о чем мечтали, что ели, было ли питье, как давили вшей, хоронили друзей и чем подшивали подворотнички, когда не было ниток."

Это в ее записях, а не в книжке

>А что-нибудь о психологии поведения в бою есть?

В книжке есть! Много чего есть.

Подпись
От b-graf
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 19.02.2002 12:19:38

Все же - что за книга?

Здравствуйте !

У меня картинка не читается :-(

Прямо загадка для всех кто не видит картинки :-) - Предположу, что это Вишлев или Зима?

Павел
От М.Свирин
К b-graf (19.02.2002 12:19:38)
Дата 19.02.2002 14:42:31

Е,Сенявская "Психология войны в ХХ веке. Исторический опыт России" (-)
От b-graf
К М.Свирин (19.02.2002 14:42:31)
Дата 19.02.2002 16:02:33

Спасибо! (-)
От Rustam Muginov
К b-graf (19.02.2002 12:19:38)
Дата 19.02.2002 12:23:15

Наверное это надо в ФАК

Здравствуйте, уважаемые.

>Здравствуйте !

>У меня картинка не читается :-(

>Прямо загадка для всех кто не видит картинки :-) - Предположу, что это Вишлев или Зима?

Оригинальный URL -


Рискну предположить, что Вы как и я сидите за файрволом, и порт 2003 у Вас закрыт.
Для того чтобы посмотреть картинку, нужно скопировать ее URL в clipboard, открыть новое окно, вставить URL, и удалить порт, то есть символы ":2003"

после этого получится URL

Который виден даже из-за файрвола

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (19.02.2002 12:23:15)
Дата 19.02.2002 12:24:02

Сорри забыл поправить

Здравствуйте, уважаемые.

Правильный URL будет
"vif2ne.ru/nvk/forum/files/Starik/Psih.jpg"



С уважением, Рустам Мугинов.
От b-graf
К Rustam Muginov (19.02.2002 12:24:02)
Дата 19.02.2002 13:39:53

Спасибо большое !

Теперь видно (рецепт на будущее я тоже опробовал)! - Е.С. Сенявская Психология
войны в 20 веке: Исторический опыт России

Но насколько я знаю, рецензии были неодназначными: была критика рассмотрения ею раннего периода (со стороны О.Ф.Поршневой из Новосибирска - автора работы по ментальности периода ПМВ). Вообще же, наверно, очень интересно - у Сенявской несколько работ по психологии периода Вел.Отеч. войны. "Про менталитет" периода ВОв есть еще одна работа - автор В.Ф.Зима. Но там скорее - насчет объективных факторов складывания менталитета (например, очень интересная статистика рождаемости и смертности в советском тылу - в продолжение ее работы о голоде 1946 г.). Думаю, работы этих трех авторов дополняют друг друга (сам я бегло полистал их некоторое время назад на выставке новых поступлений Ленинки - так что подробностей нету). Может что-то я не заметил, но там нет вопросов инженерной психологии - т.е. проблемы "человек и техника" - или ошибаюсь ?)

Павел
От Александр Жмодиков
К b-graf (19.02.2002 13:39:53)
Дата 19.02.2002 13:49:14

А как насчёт выходных данных? (+)

И кратенькую рецензию было бы неплохо: о чём конкретно книга, с какой точки зрения рассматривается предмет, и т.д. и т.п.
От b-graf
К Александр Жмодиков (19.02.2002 13:49:14)
Дата 19.02.2002 15:55:44

Увы + бонус :-)

Здравствуйте !

>И кратенькую рецензию было бы неплохо: о чём конкретно книга, с какой точки зрения рассматривается предмет, и т.д. и т.п.
Увы - ни по одной из книжек этих трех авторов тут на работе у меня данных нет. Зато - добавка: еще авторы, пишущие о ист. психологии - что выкладывал в обзорах(но не в бою - тенденция к изучению политического менталитеа очевидна)

Сергеев Е.Ю. «Иная земля, иное небо»: Запад и военная элита России, 1900 – 1914 – М:ИВИ, 2001 – 282 с.
Шашков В.И. Политические настроения сибирского крестьянства в годы Первой мировой войны (июль 1914 – февраль 1917): Автореф. к.и.н. – Новосибирск, 2001 – 39 с.
Хмелевская Ю.Ю. Великая война: английский национальный характер и соц.-псих. опыт брит. армии, 1914- 1918: Автореф. дис. к.и.н. - Пермь.: Гос.Ун-т, 2000
Дружба О.В. Великая Отечественная война в историческом сознании советского и постсоветского общества: Автореф. д.и.н. – Ростов н/Дону: Донской Гос. Тех Ун-т, 2000 – 45 с.
Зубкова Е.Ю. Общественные настроения в послевоенной России, 1945 – 1953 г.г.: Автореф. дисс. докт. ист. наук – М:ИРИ, 2000 – 46 с.

Кстати, у Сенявской есть статья с обзором литературы по психологии военного дела - в № 2 или 3 (новой нумерации) "исторических записок РАН". Боюсь, Вас разочарует - но библиография значительная, хотя и ограниченная тем, что есть в отечественных библиотеках. Вот Сергеев Е.Ю. - тот явно имел больший доступ - он был на стажировке в каком-то заубежном институте в Норвегии. Но у него тоже политический уклон и совсем нет о психологии поведения в бою, боевой подготовке и т.д.

Павел
От Александр Жмодиков
К b-graf (19.02.2002 15:55:44)
Дата 19.02.2002 17:58:46

Спасибо! (+)

Меня интересует в основном психология поведения людей в бою. Психология войны вообще тоже интересно, но самое интересное - непосредственно бой.
От Андрей К.
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 19.02.2002 10:15:47

Вот что значит известный автор!

Хочешь, не хочешь, а я тоже прочитаю.
Все-таки Свирин рекомендовал.

С уважением.
От kozztya
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 19.02.2002 06:38:36

Исаев выручай!!!!!! Грузи апельсины бочками!! (-)
От Александр Жмодиков
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 18.02.2002 19:57:32

А можно выходные данные (город, издательство, год, и т.д.)? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 17.02.2002 12:57:01

Она вроде и в Библиоглубусе была

Нормальная книжка, интересная, но освещает один из аспектов войны, не более того. Кто-то написал толстый том про миллиметры, кто-то про психологию солдат разных времен. Каждая книга будет по-своему ценной.
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (17.02.2002 12:57:01)
Дата 18.02.2002 22:11:44

БЫЛА ! А я между прочим тоже хотел бы купить ...(+)

Салют!

Ироды, колитесь кто сегодня с утра скупил всё что было?
Зашёл после обеда, консультант сказала что уже нету - за утро разобрали :(
В МолГвардии, Москве и на Нов.Арбате не нашёл :(

Ехать на Академическую - времени нет...
Да и не знаю я где там этот киоск находится...

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Гришa
К Исаев Алексей (17.02.2002 12:57:01)
Дата 17.02.2002 19:24:07

И в Озоне есть. Замечательно, заказываем. (-)
От Ломоносов
К Гришa (17.02.2002 19:24:07)
Дата 17.02.2002 21:07:38

Re: И в...

Подскажите, пжлст, где "заказываем"? Увы, зимой дальше, чем в сберкассу за пенсией не хожу...
От Novik
К Ломоносов (17.02.2002 21:07:38)
Дата 17.02.2002 22:15:42

Re: И в...

http://www.ozon.ru
Книжный online-магазин.

Конкретно данная книжка -
http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&ID=56482&str=Психология+войны&ex=0


От М.Свирин
К Исаев Алексей (17.02.2002 12:57:01)
Дата 17.02.2002 16:46:03

Леш! Эта книжке ценнее всех бронеколлеций и те де. Это живая война. (-)
От Холод
К М.Свирин (17.02.2002 16:46:03)
Дата 17.02.2002 20:00:15

Цена? Тираж? Где продается? (в провинции есть?). (-)
От Siberiаn
К М.Свирин (17.02.2002 16:46:03)
Дата 17.02.2002 19:48:41

Купите мне!!!

Миша, деньги у Олежки должны быть мои. Купите!!!

С уважением
Siberian
От М.Свирин
К Siberiаn (17.02.2002 19:48:41)
Дата 17.02.2002 21:42:58

Конечно куплю! Она тут что-то 120 руб стоит. Тираж всего 1500. (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (17.02.2002 21:42:58)
Дата 18.02.2002 00:03:18

Михаид, а мне можно? Пашу сейчас - н продохнуть. В воскресенье бы деньги отдал.. (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (18.02.2002 00:03:18)
Дата 18.02.2002 00:58:01

Вань! Можно. Только бы денежек перехватить в среду:) (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (18.02.2002 00:58:01)
Дата 18.02.2002 21:58:28

Назначь время и место вечером или до девяти утра в центре где-нибудь. (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (18.02.2002 21:58:28)
Дата 19.02.2002 01:13:30

Вань! Звони мне завтра на мобилу после 19-00! (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (17.02.2002 21:42:58)
Дата 17.02.2002 21:55:06

И еще паду в ноги автору, дабы свою подпись поставила :) (-)
От Олег К
К М.Свирин (17.02.2002 21:55:06)
Дата 17.02.2002 22:42:13

А я!? Я, что хуже собаки, да? (-)
От М.Свирин
К Олег К (17.02.2002 22:42:13)
Дата 17.02.2002 22:55:09

Ты чего, тоже в ноги падешь? :))) (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (17.02.2002 22:55:09)
Дата 18.02.2002 00:11:45

Угу. А мы с Валерой тебе подержим, чтобы не убежал))) (-)
От Олег К
К Siberiаn (17.02.2002 19:48:41)
Дата 17.02.2002 21:09:12

Re: Купите мне!!!


>Миша, деньги у Олежки должны быть мои. Купите!!!

И мне купите. :)))

http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Олег К (17.02.2002 21:09:12)
Дата 17.02.2002 21:12:27

Вот так да?)))))


>>Миша, деньги у Олежки должны быть мои. Купите!!!
>
>И мне купите. :)))

Бессовестный
Siberian
От Сергей Н
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 17.02.2002 09:40:48

Сорри, а можно ее название :) ! (-)
От М.Свирин
К Сергей Н (17.02.2002 09:40:48)
Дата 17.02.2002 16:50:13

Так на обложке читается прекрасно! (-)
От Сергей Н
К М.Свирин (17.02.2002 16:50:13)
Дата 17.02.2002 19:56:56

Да, но у меня почему то она ( картинка ) отказывается докачиваться :) !!! (-)
От Михаил Мухин
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 17.02.2002 02:53:06

До кучи


Добрый вечер!
Рекомендуемая книга очень хороша. Помимо этого сообщаю, что там же продаётся и известное издание Дельюрюка.

С уважением
Михаил
От М.Свирин
К Михаил Мухин (17.02.2002 02:53:06)
Дата 17.02.2002 16:48:08

Кстати, а я его там не заметил. (-)
От Andrew
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 17.02.2002 02:27:02

Есть такая книга! :)) (-)
От SerB
К М.Свирин (17.02.2002 01:33:52)
Дата 17.02.2002 01:37:31

Оно! Спасибо! (-)