От Ulanov
К Iva
Дата 16.07.2012 14:49:00
Рубрики WWII;

Re: В 37-м...

>Не только и не столько. Две чистки "троцкистов" и Весна - они сильно влияют и крайне маловероятно, что их удастся избежать.

Именно только и столько. Чистку РККА от избыточного офицерско-генеральского составаа предлагалось провести еще в тех же 20=х из тех же банальных финансовых соображений. 20 толковых унтеров в 20-х, к 41-му выросшие в капитаны-майоры были бы явно ценнее, чем пара "окопавшихся" недоучек из "николаевки".


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От eugend
К Ulanov (16.07.2012 14:49:00)
Дата 16.07.2012 15:17:28

Re: В 37-м...

>>Не только и не столько. Две чистки "троцкистов" и Весна - они сильно влияют и крайне маловероятно, что их удастся избежать.
>
>Именно только и столько. Чистку РККА от избыточного офицерско-генеральского составаа предлагалось провести еще в тех же 20=х из тех же банальных финансовых соображений. 20 толковых унтеров в 20-х, к 41-му выросшие в капитаны-майоры были бы явно ценнее, чем пара "окопавшихся" недоучек из "николаевки".

Ну так их и выращивали, толковых унтеров. Другой вопрос - что обходились 20 унтеров все же дороже чем 2 "недоучки" из "николаевки" - разница в з/п была не в 10 раз, а требовалось их не в 10 раз больше, а в тысячи, и как бы не в десятки тысяч, если брать уровень капитан-майоров.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К eugend (16.07.2012 15:17:28)
Дата 16.07.2012 15:43:38

думаю, вы поняли, на какой документ я намекаю :)

>Ну так их и выращивали, толковых унтеров. Другой вопрос - что обходились 20 унтеров все же дороже чем 2 "недоучки" из "николаевки" - разница в з/п была не в 10 раз, а требовалось их не в 10 раз больше, а в тысячи, и как бы не в десятки тысяч, если брать уровень капитан-майоров.

Разумеется, сокращение численности офицерского корпуса не может стать главным источником средств :) для бп армии. Я просто заметил, что в сравнении с финансовым провалом 20-х последующие "чистки" имеют довольно малое значение (даже принимая за однозначный факт, что они были скорее вредны, чем полезны).
В 37-м же, повторюсь, боржоми пить уже поздно, система сложилась и закостенела, ломать её заново - так к 41-му будет бардак еще больших масштабов. См. пример мехкорпусов, хотя там перестройка была далеко не столь радикальна, как представляется некоторым.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От eugend
К Ulanov (16.07.2012 15:43:38)
Дата 16.07.2012 15:54:40

"Re: думаю, вы поняли, на какой документ я намекаю :)" - разумеется (+)

>>Ну так их и выращивали, толковых унтеров. Другой вопрос - что обходились 20 унтеров все же дороже чем 2 "недоучки" из "николаевки" - разница в з/п была не в 10 раз, а требовалось их не в 10 раз больше, а в тысячи, и как бы не в десятки тысяч, если брать уровень капитан-майоров.

>Разумеется, сокращение численности офицерского корпуса не может стать главным источником средств :) для бп армии.

О чем и речь - сокращение высшего комсостава, пусть и значительное, все равно не позволит сильно улучшить содержание тысяч и дасятков тысяч квалифицированных унтеров.

>Я просто заметил, что в сравнении с финансовым провалом 20-х последующие "чистки" имеют довольно малое значение (даже принимая за однозначный факт, что они были скорее вредны, чем полезны).

Их как бы сложно сравнивать - хотя да, основные проблемы качества офицерского корпуса РККА были заложены именно в 20-е.

>В 37-м же, повторюсь, боржоми пить уже поздно, система сложилась и закостенела, ломать её заново - так к 41-му будет бардак еще больших масштабов.

Я не про ломать на самом деле хотел спросить - а про наиболее логичные пути решения проблемы резкого роста армии в 37-41 гг.
От Ulanov
К eugend (16.07.2012 15:54:40)
Дата 16.07.2012 16:22:18

Только "тренировка на кошках"

>Я не про ломать на самом деле хотел спросить - а про наиболее логичные пути решения проблемы резкого роста армии в 37-41 гг.

Проблема "как быстро натянуть сову на глобус" сохранив при этом способность совы хотя бы низенько, но летать", нерешаема в принципе, если мы не начали сильно заранее кормить сову гормонами роста и делать глобус из съедобных кусочков. Единственное, что можно за столь ограниченный срок - это пропустить как можно более число людей через учебно-локальные конфликти, чтобы
1) Понять хотя бы часть проблем ВС.
2) Произвести хоть какой-то отбор _боевых_ командиров, а не специалистов по покраске травы и строительству заборов.
3) Дать войскам хоть какой-то боевой опыт.

Т.е. возвращаясь, например, в танкострач, можно лишь пожалеть, что финский жареных петух клюнул в конце 39-ого, а не на 1-2 года раньше.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (16.07.2012 16:22:18)
Дата 16.07.2012 17:25:41

Петух клюнул раньше, но выводы не сделали. (-)
От eugend
К Ulanov (16.07.2012 16:22:18)
Дата 16.07.2012 16:36:40

Re: Только "тренировка...

>>Я не про ломать на самом деле хотел спросить - а про наиболее логичные пути решения проблемы резкого роста армии в 37-41 гг.
>
>Проблема "как быстро натянуть сову на глобус" сохранив при этом способность совы хотя бы низенько, но летать", нерешаема в принципе, если мы не начали сильно заранее кормить сову гормонами роста и делать глобус из съедобных кусочков. Единственное, что можно за столь ограниченный срок - это пропустить как можно более число людей через учебно-локальные конфликти, чтобы
>1) Понять хотя бы часть проблем ВС.

ну так наверху понимали - отчеты о боевой подготовке показывают, что все 30-е понимали.

>2) Произвести хоть какой-то отбор _боевых_ командиров, а не специалистов по покраске травы и строительству заборов.

а где их взять? Опять же - басмачей и китайцев гоняли, а начиная от комполка и выше так и вовсе большая часть боевой опыт имели.

Да и "заборы красили" не от хорошей и богатой жизни

>3) Дать войскам хоть какой-то боевой опыт.

КВЖД, Испания, Хасан, Х-Гол - хоть какой-то был.

>Т.е. возвращаясь, например, в танкострач, можно лишь пожалеть, что финский жареных петух клюнул в конце 39-ого, а не на 1-2 года раньше.

Клюнул, на том же Хасане - опять же и раньше проблемы понимали и осознавали, см. выше - только 1-2 года раньше "шпиенов" искали, не до того.

А вообще я про то, что можно было таки сделать - например, про подготовку младших командиров, и про подготовку среднего комсостава именно из их числа (что было сделано) либо пропуск командиров запаса из тех же студентов и не только через продолжительные стажировки на должностях младшего комсостава для приобретения навыков строевой службы и командования (что не было сделано либо было, но в ограниченных масштабах)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К eugend (16.07.2012 16:36:40)
Дата 16.07.2012 17:44:01

Re: Только "тренировка...


>ну так наверху понимали - отчеты о боевой подготовке показывают, что все 30-е понимали.

отчеты отчетами, но на подведении итогов финской - а это апрель 40-го - возник вопрос о низком качестве боевой подготовки. Ночных учений нет, в плохую погоду учений нет, и вообще пусть лучше в классах позанимаются, а то как бы чего не вышло.