От kcp
К Лейтенант
Дата 16.07.2012 15:22:19
Рубрики WWII;

Re: А если...

>их боевая ценность точно не упадет до отрицательных величин?

Наоборот, учитывая их уровень им будут давать адекватные их возможностям задачи. Можно постепенно повышать их подготовку и переводить отдельные личности в "старший класс" по мере приобретения опыта и роста самосознания.
От Лейтенант
К kcp (16.07.2012 15:22:19)
Дата 16.07.2012 15:51:28

А вот в этом как раз есть сомнения

>Наоборот, учитывая их уровень им будут давать адекватные их возможностям задачи.
А существуют ли адекватные их уровню боевые задачи? сдается мне что получиться "маленькая профессиональная армия" (ТМ) но с очень большими и бесполезными тылами.

> Можно постепенно повышать их подготовку и переводить отдельные личности в "старший класс" по мере приобретения опыта и роста самосознания.
А кто повышать-то будет? Лучшие (то есть более менее-адекватные) офицеры тоже наверно пойдут в "первые" батальоны. Остальным достануться второсорные офицеры которым вообще не на кого будет опереться.
От kcp
К Лейтенант (16.07.2012 15:51:28)
Дата 16.07.2012 16:22:24

Re: А вот...

>> Наоборот, учитывая их уровень им будут давать адекватные их возможностям задачи.
> А существуют ли адекватные их уровню боевые задачи? сдается мне что получиться "маленькая профессиональная армия" (ТМ) но с очень большими и бесполезными тылами.

Почему же не существуют? Они же не полностью не обученный сброд. Просто уровень подготовки и мотивации средний по больнице. Боевая ценность не столь высока как у отборных частей, но работать будут.

>> Можно постепенно повышать их подготовку и переводить отдельные личности в "старший класс" по мере приобретения опыта и роста самосознания.
> А кто повышать-то будет? Лучшие (то есть более менее-адекватные) офицеры тоже наверно пойдут в "первые" батальоны. Остальным достануться второсорные офицеры которым вообще не на кого будет опереться.

Так и задачи для середнячковых офицеров будут серядничковые и адекватные личному составу.
От Лейтенант
К kcp (16.07.2012 16:22:24)
Дата 16.07.2012 16:49:52

Рецепт "Смазки для штыков"

>Почему же не существуют? Они же не полностью не обученный сброд. Просто уровень подготовки и мотивации средний по больнице.

В том то и дело, что не средний, а существенно ниже среднего, после изымания "лучшей трети" личного состава и замены на "средних и худших" из 1-го батальона.

>Так и задачи для середнячковых офицеров будут серядничковые и адекватные личному составу.

И офицеры тоже будут не средние, а смесь средних с худшими.
От kcp
К Лейтенант (16.07.2012 16:49:52)
Дата 16.07.2012 17:37:28

"Смазка для штыков" -- это полемическое

"Смазка для штыков" -- это полемическое. В реальности выживаемость увеличиться, хотя бы потому, что от середнячков не будут требовать задачи из верхней части списка, а подготовленных бойцов для сложных задач будет сконцентрировано много и их не будет тянуть вниз балласт.

>> Почему же не существуют? Они же не полностью не обученный сброд. Просто уровень подготовки и мотивации средний по больнице.
>
> В том то и дело, что не средний, а существенно ниже среднего, после изымания "лучшей трети" личного состава и замены на "средних и худших" из 1-го батальона.

Первый закон органической химии гласит, что при смешивании бочки мёда и бочки вторпродукта, получаем две бочки вторпродукта. Будет ли там серьёзное отличие от смешанного батальёна надо ещё очень сильно думать.

>> Так и задачи для середнячковых офицеров будут серядничковые и адекватные личному составу.
>
> И офицеры тоже будут не средние, а смесь средних с худшими.

Там про задачи, адекватные подготовке этих офицеров написано. Никаких сложных тактических действий от них требовать будет нельзя, но война она не только из сверхзадач.
От Лейтенант
К kcp (16.07.2012 17:37:28)
Дата 16.07.2012 17:52:45

Re: "Смазка для...

>"Смазка для штыков" -- это полемическое. В реальности выживаемость увеличиться, хотя бы потому, что от середнячков не будут требовать задачи из верхней части списка

Мечтать не вредно. В условиях владения инициативой противников задачи задает в первую очередь именно он. А мы о лете 41-го и немцах говорим. А они в своей обычной манере как раз слабые места искать будут. А когда у нас на будет не просто дивизия 30 км. фронта на дивизию, а 30 км фронта из которых занято второсртными батальонами им искать будет еще проще чем в реале. А ударные батальоны сгинут в котлах еще еще быстрее чем обычные (поскольку "ухудшенные" будут ан-масс разбегаться сразу).
Это в 45-м ударные батальоны хороши - при общем численном рпевосходстве, владении инициативой и "уже не тех" немцах.
От kcp
К Лейтенант (16.07.2012 17:52:45)
Дата 16.07.2012 18:01:12

Re: "Смазка для...

>> "Смазка для штыков" -- это полемическое. В реальности выживаемость увеличиться, хотя бы потому, что от середнячков не будут требовать задачи из верхней части списка
>
> Мечтать не вредно. В условиях владения инициативой противников задачи задает в первую очередь именно он.

Задаёт противник, а решать можно по-разному

> А мы о лете 41-го и немцах говорим. А они в своей обычной манере как раз слабые места искать будут. А когда у нас на будет не просто дивизия 30 км. фронта на дивизию, а 30 км фронта из которых занято второсртными батальонами им искать будет еще проще чем в реале. А ударные батальоны сгинут в котлах еще еще быстрее чем обычные (поскольку "ухудшенные" будут ан-масс разбегаться сразу).

При тех плотностях, которые существовали летом 41-го совершенно всё равно, кто будет перекрывать немцам дорогу. Как учат нас Гланц-Исаев рулил тогда атакующий стиль, для которого народ таки надо было сортировать.

>Это в 45-м ударные батальоны хороши - при общем численном рпевосходстве, владении инициативой и "уже не тех" немцах.

А в 44-ом чего немцы вдруг стали не те? тогда его тоже применяли. Концентрация сил и распределение задач по силам вполне стандартная практика и не только в военном деле.
От Лейтенант
К kcp (16.07.2012 18:01:12)
Дата 16.07.2012 18:16:17

Re: "Смазка для...

>При тех плотностях, которые существовали летом 41-го совершенно всё равно, кто будет перекрывать немцам дорогу. Как учат нас Гланц-Исаев рулил тогда атакующий стиль, для которого народ таки надо было сортировать.

Исаев говорит об атакующем (контратакующем) стиле на оперативном уровне. Для чего нужны нужны корпуса/армии с повышенной подвижностью. Отдельные элитные пехотные батальоны расвномерно размазанные по дивизиям - это ни очем.

>А в 44-ом чего немцы вдруг стали не те?
Потому что не вдруг, а за за три года тяжелой войны с большими потерями. После Москвы-Сталинграда-Курска и с войной на два фронта. С полностью утеряной стратегической инициативой и всесьма мрачной перспективой.
От kcp
К Лейтенант (16.07.2012 18:16:17)
Дата 16.07.2012 18:28:33

Re: "Смазка для...

> Исаев говорит об атакующем (контратакующем) стиле на оперативном уровне. Для чего нужны нужны корпуса/армии с повышенной подвижностью. Отдельные элитные пехотные батальоны расвномерно размазанные по дивизиям - это ни очем.

Они то именно и нужны. Тактика штурмовых групп.

>> А в 44-ом чего немцы вдруг стали не те?
> Потому что не вдруг, а за за три года тяжелой войны с большими потерями. После Москвы-Сталинграда-Курска и с войной на два фронта. С полностью утеряной стратегической инициативой и всесьма мрачной перспективой.

Нас там тоже потрепало, но мы организовали штурмовые батальоны и ...
Мрачная перспектива разве что на нас не сказывалась.

В 44-ом немцы были ещё очень даже бодрые.
От Лейтенант
К kcp (16.07.2012 18:28:33)
Дата 16.07.2012 18:45:04

Re: "Смазка для...

>> Исаев говорит об атакующем (контратакующем) стиле на оперативном уровне. Для чего нужны нужны корпуса/армии с повышенной подвижностью. Отдельные элитные пехотные батальоны расвномерно размазанные по дивизиям - это ни очем.
>
>Они то именно и нужны. Тактика штурмовых групп.

Тактика штурмовых групп это панадол в лобовом наступлении на обороняющегося противника или против изолированных узлов обороны. А когда противника больше, он подвижнее и действет глубокими охватами в оперативных масштабах - кого и как штурмовать будем?

>В 44-ом немцы были ещё очень даже бодрые.
Все познается в сравнении. По сравнению с летом 41-го - уже почти дохлые.
От kcp
К Лейтенант (16.07.2012 18:45:04)
Дата 16.07.2012 21:44:11

Re: "Смазка для...

> Тактика штурмовых групп это панадол в лобовом наступлении на обороняющегося противника или против изолированных узлов обороны. А когда противника больше, он подвижнее и действет глубокими охватами в оперативных масштабах - кого и как штурмовать будем?

Туда-же куда и в реальности. Бить в основание танковых клиньев и по шверпунктам.

>> В 44-ом немцы были ещё очень даже бодрые.
> Все познается в сравнении. По сравнению с летом 41-го - уже почти дохлые.

А в чём отличие? В количестве людей, опыте, количестве и качестве техники?