От ВАЛХВ
К Ulanov
Дата 16.07.2012 18:15:07
Рубрики WWII;

Re: Замечательный пример...

Приветствую


>Эти будут вашим "оркестром" дирижировать?
Тем не менее, крот истории роет. Даже метафизический. И что-то делать, чтобы помочь ему дорыть, лучше, чем ничего.
От всего прочитанного у меня давно сложилось впечатление, что наиболее стойким и опасным для противника среди элементов РККА была артиллерия, потом БТВ. Хороши разведчики, снайперы. Пехота, увы, на последнем месте. А нужно ли тогда её так много? Не лучше ли уменьшить её пропорцию в дивизии по отношению к артиллерии? Это тоже был аргумент в пользу предложенной схемы. Тем более что на войне штатные штыки быстро таяли, пополнять их до штатного обьема практически не получалось. Поэтому СД существовали в конфигурации от 4000 до 7000 как правило. То есть сама фронтовая жизнь приводила дивизии к некоему золотому сечению пропорций между штыками и артиллерией. А почему бы тогда и ОШС не привести к такой реалии?
С уважением ВАЛХВ
От Нумер
К ВАЛХВ (16.07.2012 18:15:07)
Дата 16.07.2012 20:55:24

Re: Замечательный пример...

Здравствуйте

> Поэтому СД существовали в конфигурации от 4000 до 7000 как правило. То есть сама фронтовая жизнь приводила дивизии к некоему золотому сечению пропорций между штыками и артиллерией. А почему бы тогда и ОШС не привести к такой реалии?

Потому что это не золотое сечение. Это "пехоты нет и не будет". О том же стенали в 1918 году на Западном фронте и за идеальное сечение не считали.
От Ulanov
К ВАЛХВ (16.07.2012 18:15:07)
Дата 16.07.2012 18:51:34

Re: Замечательный пример...

>От всего прочитанного у меня давно сложилось впечатление, что наиболее стойким и опасным для противника среди элементов РККА была артиллерия,

Это неверное впечатление. Стойкость демонстрировали танкисты
http://i023.radikal.ru/1206/59/3dcd175c7147.jpg


артиллерия (за вычетом разве что ПТА) никакой особой стойкости продемонстрировать не может физически - когда бой доходит до её позиций, это уже туши свет, сливай воду.
Опасность же артиллерия начинала представлять после массирования 200 стволов на км. Технически (инструментальная разведка, огонь на подавления и т.д. и т.п) немцы в первой половине ВОВО уделывали РККА. Да и просто по тоннажу снарядов уделывали, о чём на форуме не раз писалось.

>Хороши разведчики,

Уже во второй половине войны. Первая - это провал разведки на всех уровнях, _особенно_ на тактическом. "Прошли 100 в строну противника и, не зная, что делать дальше, вернулись назад"

> снайперы.

Тоже мимо. Именно снайперы, типа Зайцева, массово появляются уже после начала, до этого - просто много хорошо подготовленных (спасибо ворошиловским "значкам") хороших стрелков.

>А нужно ли тогда её так много?

Нужно. Сохранять боеспособность после понесенных потерь, а не утрачивать её за 1-2 дня.

>То есть сама фронтовая жизнь приводила дивизии к некоему золотому сечению пропорций между штыками и артиллерией.

Фронтовая жизнь даже немцев приводила к тому, что в траншеи гнали писарей и обозников, которые гибли в первом же бою - значит ли это, что дивизиям не нудне ни обоз ни канцелярия?

>А почему бы тогда и ОШС не привести к такой реалии?

Потому что в реальности полувыбитывые дивизии хорошо выполняли только один вид боя - безудержный драп от первого же вопля "Танки! Обходят!"

Еще раз - спуститесь с небес на землю, почитайте про реалии РККА-41! Какой, нафиг, "оркестр", люди даже ТОТ устав прочитать и освоить не могли.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Олег...
К ВАЛХВ (16.07.2012 18:15:07)
Дата 16.07.2012 18:50:19

Re: Замечательный пример...

>От всего прочитанного у меня давно сложилось впечатление, что наиболее стойким и опасным для противника среди элементов РККА была артиллерия, потом БТВ. Хороши разведчики, снайперы. Пехота, увы, на последнем месте.

Это вообще-то в любой армии так. И сейчас - тоже.
От Иван Уфимцев
К ВАЛХВ (16.07.2012 18:15:07)
Дата 16.07.2012 18:25:09

Где деньги?

Доброго времени суток, ВАЛХВ.

Откуда взять артиллерию (которая вместопехоты) и где взять туда артиллеристов?

--
CU, IVan.