От Antenna
К All
Дата 08.07.2012 15:07:22
Рубрики Современность;

Про командирскую башенку.

Самоделка
http://www.youtube.com/watch?v=L6QcZnreU3A&feature=player_detailpage

Промышленное, но не то назначение.
http://www.youtube.com/watch?v=uDWvWrzeWxI
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sDXgCOBnRmw#!

Надо понимать современная командирская башенка это несколько камер и компьютер обрабатывающий информацию.
Командир только отсматривает подготовленные данные.
Если включен боевой режим и цель хорошо идентифицирована то наведение и выстрел в автомате.
От Antenna
К Antenna (08.07.2012 15:07:22)
Дата 14.07.2012 17:25:23

Тренажер башенки есть.

http://twower.livejournal.com/835392.html#cutid1
От alexio
К Antenna (14.07.2012 17:25:23)
Дата 14.07.2012 20:48:51

Re: Тренажер башенки...

> http://twower.livejournal.com/835392.html#cutid1

Красиво. Наконец-то бесплатный движок от шутера натянули на военные нужды. Правда запад это давно сделал. Ну и еще большой вопрос - как это всё хозяйство внедряться в войска будет. Могут ведь как всегда - поставят пыль собирать, потому что ... далее огромный список причин.
От Antenna
К Antenna (08.07.2012 15:07:22)
Дата 12.07.2012 17:39:22

Командирская башенка без модернизации самой техники.

Армия США нашла оригинальный способ модернизации старых вертолетов: вместо дорогостоящего изменения винтокрылых машин американцы "переоборудуют" пилотов.

Компания Raytheon получила 4,7 млн долл. на разработку носимой компьютерной системы для вертолетчиков. Система под названием Air Soldier будет готова к 2015 году и обеспечит возможности, которые сегодня достигаются только модернизацией вертолета.

Современные вертолеты оснащены множеством высокотехнологичных устройств: системами для полетов в сложных погодных условиях и ночью, комбинированными навигационными системами, компьютерными ассистентами для посадки в условиях отсутствия видимости и т.д. Естественно, старые вертолеты подобного оборудования не имеют, и пилотировать их сложнее и опаснее. Модернизация стоит дорого, поскольку высокую цену имеет не только само оборудование, но и его адаптация к конкретной модели вертолета.
Система Air Soldier должна решить эту проблему. Она состоит из бока управления, устройства размером со смартфон, которое можно носить на запястьях. Небольшой экран, установленный на приборной панели летательного аппарата, отображает расположение своих и чужих войск, выводит изображение с сенсоров и т.д. Всем этим управляет небольшой компьютер размером с пачку сигарет. Система позволяет пилотам обмениваться данными между собой и наземными войсками. Также Air Soldier включает нашлемную систему отображения информации, которая выделяет красной рамкой врагов на фоне местности или помогает определить лучшее место для приземления.

Преимущества концепции Air Soldier очевидны: все высокотехнологичное оборудование универсально и может использоваться даже на самых старых моделях летательных аппаратов. Также можно легко осуществлять модернизацию системы, просто обновляя программное обеспечение или заменяя отдельные модули. Кроме того, если, например, летчика собьют, он не потеряет свои "всевидящие глаза" и сможет с меньшим риском пробираться к своим.
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2012/07/11/496178
От alexio
К Antenna (12.07.2012 17:39:22)
Дата 13.07.2012 20:12:41

Re: Командирская башенка...

Американцы - молодцы. Но вот почему у нас разумные идеи не реализуются ...
От Antenna
К alexio (13.07.2012 20:12:41)
Дата 14.07.2012 02:39:22

Приходите в армию со своими часами и смартфоном. (-)
От digger
К Antenna (08.07.2012 15:07:22)
Дата 08.07.2012 17:27:00

Re:несколько камер и компьютер обрабатывающий информацию

АФАИК разрешение современных камер недостаточно для обзора,чтобы видеть как человек, высунувшийся из танка с биноклем, или даже через триплексы башенки.Они не дадут такого быстрого обзора.Кроме того, в ветке ниже писали,что проблема - это стабилизация поля зрения если танк движется,а при прямом обзоре организм делает это сам.
От Иван Уфимцев
К digger (08.07.2012 17:27:00)
Дата 08.07.2012 21:14:58

Ваши данные устарели.

Доброго времени суток, digger.

Цена вопроса -- не более чем вопрос цены. И разрешение, и динамический диапазон, и спектральная характеристика, и даже
стабилизация. По всем параметрам характеристики человеческого глаза если не превышены, то очень близко. Да, массогабариты получаются
мнээ не всегда портативные. Ну так мы ведь для танка "глаза" рассматриваем, а не для бронеклопа? И даже с обработкой сигнала в
реальном времени уже не столь плохо как ещё десять лет назад.

Добавить второй "глаз" с разумной стереобазой между -- получаем отличный дублирующий пассивный канал для СУО, ну и для разведки не
помешает.

Вопрос необходимости "вертеть одной головой в разные стороны в интересах двух членов экипажа" решается "в лоб" банальным
добавлением недостающиего "глаза на затылке" в количестве 1-2-3-много, пускай даже менее навороченных чем основная пара.

--
CU, IVan.
От digger
К Иван Уфимцев (08.07.2012 21:14:58)
Дата 08.07.2012 23:57:41

Re: Ваши данные...

Тем не менее используют оптические перископы.Глаз превзойден АФАИК только в статических снимках, а до видеокамеры еще как до неба.Используют не особо широкоугольные камеры только там где невозможно поставить оптику.Глаз на самом деле не создает полноценное кино,как видеокамера,а смотрит только то что ему надо и добирает разрешение сканированием, поэтому камере надо переработать на порядки больше информации и иметь соответсвующего размера линзу и матрицу.
От alexio
К digger (08.07.2012 23:57:41)
Дата 09.07.2012 14:52:18

Re: Ваши данные...

>Глаз превзойден АФАИК только в статических снимках

Матрицы для статических снимков сегодня динамическую картинку (видео то есть) легко демонстрируют в недорогих фотоаппаратах. Без потерь разрешения.

>Глаз на самом деле не создает полноценное кино,как видеокамера,а смотрит только то что ему надо и добирает разрешение сканированием

А это говорит лишь о неэффективности попыток решения проблемы обзора за счет роста разрешения матриц и угла, определяемого оптикой. Нужно иметь например две камеры - одна для широкоугольного обзора без деталей, вторая для изучения деталей с узким углом. Ну и очевидные варианты - несколько обзорных ширококугольных камер плюс несколько "прицельных" узкоугольных. Вопрос только в интеграции оного комплекта. А это чисто программное решение, как раз аналогичное приведенному в корне.
От NV
К alexio (09.07.2012 14:52:18)
Дата 09.07.2012 15:28:17

У меня не самый дешевый, но впрочем и не самый дорогой фотоаппарат

>>Глаз превзойден АФАИК только в статических снимках
>
>Матрицы для статических снимков сегодня динамическую картинку (видео то есть) легко демонстрируют в недорогих фотоаппаратах. Без потерь разрешения.

Canon 550d - 18.7 мегапиксела статическая картинка. А динамическая - видео 1920 на 1080. Нетрудно перемножить эти два числа и получить 2 мегапиксела. Ну и где же видео без потерь разрешения ?

Виталий
От Иван Уфимцев
К NV (09.07.2012 15:28:17)
Дата 09.07.2012 16:36:13

Там как бы это сказать... "Маркетинговые ограничения"(тм).

Доброго времени суток, NV.

>> Матрицы для статических снимков сегодня динамическую картинку (видео то есть) легко демонстрируют в недорогих фотоаппаратах. Без потерь разрешения.
> Canon 550d - 18.7 мегапиксела статическая картинка.

500 серия? Урезок. Вторая снизу в линейке. В первую очередь урезан процессор. Остальное в данном случае не важно. Простым людям
иметь видео класса "4к" не положено, как и смотреть его с вменяемой цветопередачей. :)
И вообще, это просто неприлично, снимать видео фотоаппаратом и делать отдельные кадры кино- или видеокамерой. ;)
Поэтому фотокадр будет произвольного разрешения, а для видео надо обязательно пересчитать в стандартное, а то вдруг его не смогут
просмотреть.
> А динамическая - видео 1920 на 1080. Нетрудно перемножить эти два числа и получить 2 мегапиксела. Ну и где же видео без потерь разрешения ?

Вы взяли камеру "почти совсем как полноценная, но всё-таки не совсем"? Наслаждайтесь. :)

Если серьёзно, то в динамике потери конечно есть. Более того, в режиме "присматривания" (т.е. обработки посделовательностей "вроде
как одинаковых" и "почти одинаковых" кадров) и разрешение повышается, и эффективный динамический диапазон, и движущиеся объекты
выделяются. На фоне видеопотока "стандартного" разрешения. Например, приличные видеокамеры делаю восьмимегапиксельный "стоп-кадр" на
фоне непрекращающейся съёмки. Старшие "еосы" тоже умеют делать стоп-кадр полного разрешения.



--
CU, IVan.
От tarasv
К Иван Уфимцев (09.07.2012 16:36:13)
Дата 14.07.2012 06:08:09

Re: Там как...

> 500 серия? Урезок. Вторая снизу в линейке. В первую очередь урезан процессор. Остальное в данном случае не важно.

Просто так, для сведения - процессор там был такой-же как и в выпускавшеся одновременно полноформатной 5D Mark II и только в топовой 1D и в 7D для выпендривающихся любителей таких процессоров стояло два.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (14.07.2012 06:08:09)
Дата 14.07.2012 15:34:57

Праавильно.

Доброго времени суток, tarasv.

>> 500 серия? Урезок. Вторая снизу в линейке. В первую очередь урезан процессор. Остальное в данном случае не важно.
> Просто так, для сведения - процессор там был такой-же как и в выпускавшеся одновременно полноформатной 5D Mark II

Да. Чем и пользовались любители хакерских прошивок.
Вот только есть один нюанс. 5D mark II -- она как бы на поколение или даже на два старше, чем 550D.

> и только в топовой 1D и в 7D для выпендривающихся любителей таких процессоров стояло два.

Не "для выпендривающихся", а для имеющих необходимость сделать "полноразмерный стоп-кадр" во время съёмки ролика или просто серию
в высоком темпе. Для того же самого и возможность писать на две карточки одновременно. И это выгодно, поскольку даёт возможность
таскать одну камеру вместо двух.


--
CU, IVan.
От tarasv
К Иван Уфимцев (14.07.2012 15:34:57)
Дата 14.07.2012 21:01:39

Re: Праавильно.

> Да. Чем и пользовались любители хакерских прошивок.

Тоесть дело не в процессоре как таковои а в софте, который порезан из маркетинговых соображения.

>Вот только есть один нюанс. 5D mark II -- она как бы на поколение или даже на два старше, чем 550D.

Поколение определяется в первую очередь процессором. Процессор от 5D mark II появился в любительской 500D всего на полгода позже. С учетом того что нижние модели Кенон меняет чаще всего 550D это то-же поколения что и 5D mark II.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К Иван Уфимцев (09.07.2012 16:36:13)
Дата 09.07.2012 20:53:39

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" (с) :-)

> 500 серия? Урезок. Вторая снизу в линейке. В первую очередь урезан процессор. Остальное в данном случае не важно. Простым людям
>иметь видео класса "4к" не положено, как и смотреть его с вменяемой цветопередачей. :)

В исходном посте ясно сказано что недорогие камеры имеют видео такого же качества как статическая картинка. Вы не согласны ? Ну приведите пример подходящей под условия задачи недорогой камеры.

>И вообще, это просто неприлично, снимать видео фотоаппаратом и делать отдельные кадры кино- или видеокамерой. ;)
>Поэтому фотокадр будет произвольного разрешения, а для видео надо обязательно пересчитать в стандартное, а то вдруг его не смогут
>просмотреть.
>> А динамическая - видео 1920 на 1080. Нетрудно перемножить эти два числа и получить 2 мегапиксела. Ну и где же видео без потерь разрешения ?
>
> Вы взяли камеру "почти совсем как полноценная, но всё-таки не совсем"? Наслаждайтесь. :)

Мне хватает. У меня есть куда еще деньги деть, кроме как закопать в фототехнику.

> Если серьёзно, то в динамике потери конечно есть. Более того, в режиме "присматривания" (т.е. обработки посделовательностей "вроде
>как одинаковых" и "почти одинаковых" кадров) и разрешение повышается, и эффективный динамический диапазон, и движущиеся объекты
>выделяются. На фоне видеопотока "стандартного" разрешения. Например, приличные видеокамеры делаю восьмимегапиксельный "стоп-кадр" на
>фоне непрекращающейся съёмки. Старшие "еосы" тоже умеют делать стоп-кадр полного разрешения.

Старшие EOSы и денег стоят старших.

Короче, я конечно понимаю, что можно сделать такую камеру. Вот только будет она дорогой

Виталий
От alexio
К NV (09.07.2012 20:53:39)
Дата 10.07.2012 13:29:38

Re: "Не учите...

>В исходном посте ясно сказано что недорогие камеры имеют видео такого же качества как статическая картинка. Вы не согласны ?

Не согласны. Речь шла о показе живого видео. А не о записи. Или под видео вы только запись понимаете ?

Если есть возможность показать, значит есть возможность обработать. Если нужно записать - добавляем память, скорость и т.д. - получаем запись. Речь шла о принципиальной возможности видео высокого разрешения (в частности для просмотра и обработки БЕЗ ЗАПИСИ). Такая возможность есть уже на дешевых матрицах.
От NV
К alexio (10.07.2012 13:29:38)
Дата 10.07.2012 14:30:19

Ну раз не согласны - приведите пример недорогой камеры,подтверждающий ваш тезис.

>>В исходном посте ясно сказано что недорогие камеры имеют видео такого же качества как статическая картинка. Вы не согласны ?
>
>Не согласны. Речь шла о показе живого видео. А не о записи. Или под видео вы только запись понимаете ?

Не возможности существования камеры вообще, а конкретной недорогой камеры.

>Если есть возможность показать, значит есть возможность обработать. Если нужно записать - добавляем память, скорость и т.д. - получаем запись.

ну и цену получаем тоже.

>Речь шла о принципиальной возможности видео высокого разрешения (в частности для просмотра и обработки БЕЗ ЗАПИСИ). Такая возможность есть уже на дешевых матрицах.

как вы ловко с камер на матрицы съехали :)

Виталий
От alexio
К NV (10.07.2012 14:30:19)
Дата 11.07.2012 16:44:40

Re: Ну раз...

Ну вот у меня уже можно сказать старая А550 от Sony - LiveView напрямую с матрицы гонит изображение точка в точку. То есть сигнал получен, обработан, вырезан кусок под разрешение ЖК-экрана и показан. Давно ценами не интересовался, такая игрушка сегодня тыщ. 15 может стоит. Это сильно дорого на фоне профи-камер за 100 т.р. ?
От NV
К alexio (11.07.2012 16:44:40)
Дата 13.07.2012 11:09:59

Ну и у меня на пресловутом Кэноне 550 тоже

>Ну вот у меня уже можно сказать старая А550 от Sony - LiveView напрямую с матрицы гонит изображение точка в точку. То есть сигнал получен, обработан, вырезан кусок под разрешение ЖК-экрана и показан.

прямо с матрицы гонит на ЖК-экран, и что из этого следует ? Этот ЖК-экран отнюдь не 4000 на 4000 точек, так что нет там никакой точки в точку.

Виталий
От alexio
К NV (13.07.2012 11:09:59)
Дата 13.07.2012 20:10:19

Re: Ну и...

>прямо с матрицы гонит на ЖК-экран, и что из этого следует ? Этот ЖК-экран отнюдь не 4000 на 4000 точек, так что нет там никакой точки в точку.

Ну что вы совсем уж придираетесь :)

Был бы другой экран - показали бы 4000*4000 точек. А на существующем показывают часть картинки с матрицы, потому что в экране точек мало, а не потому что показать сигнал в виде живой картинки не могут. Ведь необработаный сигнал с матрицы для экрана непонятен, поэтому сначала его допиливают до цифры, а потом из цифры вырезают часть. А при записи видео - ту же картинку жмут в размере - тоже вид обработки (масштабирование).
От NV
К alexio (13.07.2012 20:10:19)
Дата 13.07.2012 23:48:51

Это не придирка. Это принципиально.

>>прямо с матрицы гонит на ЖК-экран, и что из этого следует ? Этот ЖК-экран отнюдь не 4000 на 4000 точек, так что нет там никакой точки в точку.
>
>Ну что вы совсем уж придираетесь :)

>Был бы другой экран - показали бы 4000*4000 точек. А на существующем показывают часть картинки с матрицы, потому что в экране точек мало, а не потому что показать сигнал в виде живой картинки не могут. Ведь необработаный сигнал с матрицы для экрана непонятен, поэтому сначала его допиливают до цифры, а потом из цифры вырезают часть. А при записи видео - ту же картинку жмут в размере - тоже вид обработки (масштабирование).

Для того, чтобы вам показать движущуюся картинку на экране в 16мпикселов, вам придется не только иметь в разы большую матрицу, но и примерно на порядок (именно в математическом смысле - в 10 раз а то и больше) более мощный процессор и шину передачи данных. Что в настоящее время могут себе позволить только профессиональные агрегаты. Дорогие. См. настоящие цифровые киносъемочные камеры. Именно киносъемочные, не телевизионные.

Виталий
От alexio
К NV (13.07.2012 23:48:51)
Дата 14.07.2012 20:38:36

Re: Это не...

Ну если так уж принципиально, то даные такие - на полный цикл обработки и записи единичного изображения уходит (в любительских моделях) 1/14 секунды (не искал специально, взял из поста ниже, поскольку вполне реально). То есть получаем возможность живого полноразмерного видео, да еще и с записью с частотой 14 кадров в секунду. Это частота, на которой работают некоторые видеорегистраторы и тому подобное. Получаем абсолютно реальную возможность иметь не идеально плавное, но достаточное для многих задач видео с разрешением 15 мегапикселей. Ну и далее - выкидываем затраты на запись, вспоминаем, что подробно нас интересует небольшой кусок изображения с целью - получаем, что вычислительных возможностей любительской камеры вполне хватает для задачи разглядывания цели с полным разрешением матрицы. Собственно именно так и работает мой фотоаппарат - показывает чуть меньше мегапикселя из 14-ти, то есть как раз важные детали интересующей меня цели (резкость в таких деталях, точнее).
От tarasv
К NV (13.07.2012 23:48:51)
Дата 14.07.2012 09:58:20

Re: Это не...

>Для того, чтобы вам показать движущуюся картинку на экране в 16мпикселов, вам придется не только иметь в разы большую матрицу, но и примерно на порядок (именно в математическом смысле - в 10 раз а то и больше) более мощный процессор и шину передачи данных.

Порядка там не будет, раз в пять максимум надо ускорить. Сдвоенный вариант процессора стоящего в вашем фотоаппарате дает 10 кадров в секунду полноразмерной съемки что уже близко к пределу механики управления зеркалом. Более современный процессор успевает обработать 14 кадров и уже обгоняет зеркало которое приходится блокировать поднятым.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (14.07.2012 09:58:20)
Дата 14.07.2012 10:36:21

Сдвоенный вариант процессора

> Порядка там не будет, раз в пять максимум надо ускорить. Сдвоенный вариант процессора стоящего в вашем фотоаппарате дает 10 кадров в секунду полноразмерной съемки что уже близко к пределу механики управления зеркалом. Более современный процессор успевает обработать 14 кадров и уже обгоняет зеркало которое приходится блокировать поднятым.

там позволяет всего лишь 1920х1080 не 30 а 60 кадров в секунду, дабы более гладкое движущееся изображение иметь. А теперь (до 16 мпикселов)осталось еще площадь изображения увеличить в 8 раз. Вот и порядок.

Виталий
От Иван Уфимцев
К NV (14.07.2012 10:36:21)
Дата 14.07.2012 15:28:26

4k по горизонтали на 25 и 30 кадрах.

Доброго времени суток, NV.

Сабж.
Это современные "единички".
С неофициальной прошивкой -- полный кадр.


--
CU, IVan.
От NV
К Иван Уфимцев (14.07.2012 15:28:26)
Дата 14.07.2012 17:41:55

Исходно речь шла о НЕДОРОГИХ камерах

>Доброго времени суток, NV.

>Сабж.
>Это современные "единички".
>С неофициальной прошивкой -- полный кадр.

сколько эта самая единичка стоит с 4К по горизонтали ? Если верить
http://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS-1D_X - то получается
-----
Canon EOS-1D C

12 апреля 2012 года, ещё до выхода EOS-1D X, была представлена модель Canon EOS-1D C, отличающаяся возможностью съёмки видео в формате 4K (с разрешением 4096 × 2160). Планируется, что эта камера поступит в продажу в октябре по цене порядка 10 тысяч евро.
------

Это, вообще-то, стоимость иномарки-легковушки. Впрочем, не имеющая такого видеоразрешения EOS-1DX тоже стоит 250000-300000р.

Я еще раз повторю - я не спорю с тем, что видео с разрешением статического кадра возможно. Я говорю о том, что на дешевых аппаратах так не бывает. Пример с EOS-1D это ярко показывает.

Виталий
От Иван Уфимцев
К NV (14.07.2012 17:41:55)
Дата 14.07.2012 20:25:36

По меркам танка 20..50к за "глаза" -- это недорого.

Доброго времени суток, NV.

Сабж.
Это во-первых. Как и вообще для действительно приличной камерой, способной заменить приличную крупноформатную (см.
рентген-аппараты, телескопы, аэрофотосъёмку, студийную и натурную съёмку для больших отпечатков и т.д.) камеру.

Во-вторых, стоимость надо сравнивать со стоимостью альтернативного решения, обеспечивающего сравнимые характеристики. Скажем, если
рассматривать исходную постановку вопроса ("командирская башенка vs перископ при более-менее классической компоновке"), то можно не
заморачиваться с цифрой и электроникой, ограничившись "чистой" оптикой. Цена, однако, выйдет как минимум сравнимая при невозможности
параллельной и/или отложенной обработки, плюс большие сложности с альтернативными компоновками.

Третье. Если это (моноблочные хорошие "глаза") дороговато, то всегда можно съесть слона по частям. Т.е. использовать много совсем
дешёвых мелких "глазиков", тем более что картинку целиком всё равно никто в здравом уме не обрабатывает.
> Я еще раз повторю - я не спорю с тем, что видео с разрешением статического кадра возможно. Я говорю о том, что на дешевых аппаратах так не бывает. Пример с EOS-1D это ярко показывает.

См. выше. Понятие "дешёвый" очень условное. Особенно, если не игрушку (АКА инструмент для хобби) рассматриваем, а инструмент для работы.


--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К alexio (10.07.2012 13:29:38)
Дата 10.07.2012 14:13:56

Вопрос не в матрицах, вопрос именно в обработке.

Доброго времени суток, alexio.

Но таки уже не принципиальный, а просто "вопрос цены".
То, что дорого для "линейного" танка может оказаться вполне приемлемо для "командирского", "гвардейского", БРМ и т.д.

--
CU, IVan.
От digger
К Иван Уфимцев (09.07.2012 16:36:13)
Дата 09.07.2012 17:56:58

Re: Там как...

Во-1х очевидно что выдержка должна быть не более 1/фпс, ограничения на освещение, и выплывут эффекты тормознутости матрицы,когда за объектами будет волочиться хвост.Между статическими снимками побольше времени.Во-2х , надо достаточно памяти и скорости записи писать эту картинку в реальном масштабе времени на относительно медленную память, правда для перископа это не нужно,если только показывать.
От park~er
К NV (09.07.2012 15:28:17)
Дата 09.07.2012 16:18:16

Re: У меня...


>Canon 550d - 18.7 мегапиксела статическая картинка. А динамическая - видео 1920 на 1080. Нетрудно перемножить эти два числа и получить 2 мегапиксела. Ну и где же видео без потерь разрешения ?

Фууу ... причин несколько:
1. Потому что видео не нужно с таким качеством;
2. Не на чем смотреть;
3. Кодеки заточены на такое разрешение.

т.е. было бы нужно, каждый кадр можно было писать на 18,7 мп
От Anvar
К park~er (09.07.2012 16:18:16)
Дата 09.07.2012 20:51:40

Re: У меня...

>т.е. было бы нужно, каждый кадр можно было писать на 18,7 мп

Хватит гнать, перемножьте требуемый динамический диапазон (изменение времени накопления) на частоту и разрешение. И выяснится, что для получения параметров зрительной системы
живых существ (глаза + нервная система) нужны терагерцы. Зрительная система человека работает по другому. И в современных матрицах КМОП эта возможность есть - выделять окно,
скажем 10Х10 пиксел (перемещая его по матрице) и считывать с частотой 10-ки килогерц, А общий фон по прежнему с частотой 50 Гц.
От Antenna
К digger (08.07.2012 23:57:41)
Дата 09.07.2012 00:52:18

Без быстрой обработки информации танк не жилец.

Дальность наблюдений растет, спектр наблюдаемый растет и надо еще расширить, желательно и небо обозревать.
Площадь поверхности обозреваемая выросла значительно, количество целей поэтому выросло. Экипаж получается перегружен. Суммирование и первичную обработку надо поручить бортовому компьютеру. Сейчас в танке порядком микроконтроллеров, с ними тоже лучше общаться через бортовой комп, часть контроллеров компом поглотится, появится выигрыш от интеграции.
Аналог - самолетно-вертолетная стеклянная кабина. Дальше совершенствовать ПО, совершенствовать и добавлять датчики, а не как сейчас функционально законченные и ограниченные в модернизации устройства.
Самолетно-вертолетный опыт говорит, что будет выигрыш в массогабарите и экипаж может сократится.
От digger
К Antenna (09.07.2012 00:52:18)
Дата 09.07.2012 03:28:03

Re: Без быстрой...

На земле такое не прокатит,тут обстановка на порядки сложнее чем в воздухе,ничто не заменит визуальный обзор.Танки допустим компьютер может как-то распознать и вывести,а наземные цели и пехоту - безнадежно.
От Иван Уфимцев
К digger (09.07.2012 03:28:03)
Дата 09.07.2012 04:11:04

Re: Без быстрой...

Доброго времени суток, digger.
> На земле такое не прокатит,тут обстановка на порядки сложнее чем в воздухе,

Хм.
Вот интересно.

Пилота, а ткм более командира взлётного состава, готовят несколько лет (в отличие от), тратят зачем-то деньги. Какие-то
повышенные требования... Глупые люди эти летуны. Зачем так напрягаться, ведь в воздухе обстановка на порядки легче?


--
CU, IVan.
От VD
К Иван Уфимцев (09.07.2012 04:11:04)
Дата 09.07.2012 12:51:47

Re: Без быстрой...

Приветствую!
> Пилота, а ткм более командира взлётного состава, готовят несколько лет (в отличие от), тратят зачем-то деньги. Какие-то
>повышенные требования... Глупые люди эти летуны. Зачем так напрягаться, ведь в воздухе обстановка на порядки легче?
Покапитаню, но пилотов тоже готовят, потому что цена ошибки пилотирования выше. Тем не менее, автопилоты в строю уже давно, потому что в воздухе как бы пусто, а на поверхности препятствия, которые сложно распознать и объехать.

С уважением к сообществу.
От NV
К Иван Уфимцев (09.07.2012 04:11:04)
Дата 09.07.2012 12:33:52

Потому что на распознавание образов человек готовится всю жизнь, с младенчества (-)
От Иван Уфимцев
К NV (09.07.2012 12:33:52)
Дата 09.07.2012 16:07:28

... и всё равно тормозит и ошибается.

Доброго времени суток, NV.


То ему "присмотреться надо", то "что-то мелькнуло, не успел заметить".
Системы оцифровки и обработки изображений тоже замечательно умеют "присматриваться".

--
CU, IVan.
От NV
К Иван Уфимцев (09.07.2012 16:07:28)
Дата 09.07.2012 20:55:18

А уж как компьютер ошибается... (-)
От bedal
К Иван Уфимцев (09.07.2012 04:11:04)
Дата 09.07.2012 06:37:00

Digger совершенно прав

в том-то и дело, что человеку очень тяжело даётся то, что для компа совершенно просто. Потому приходится тратить много лет на подготовку пилота - но против беспилотника aka ракета он практически бессилен.
А вот распознавать традиционные образы на земле человеку достаточно просто - но как раз для компа это задача из самых трудных.
От Antenna
К bedal (09.07.2012 06:37:00)
Дата 09.07.2012 12:51:11

Речь не о беспилотном танке.

А о компьютеризированном. Комп готовит данные для экипажа, что-то распознает сам, какие то объекты должен классифицировать экипаж. С распознаванием людей сдвиги идут постоянно. Сейчас личность распознают смартфоны.
Опасные объекты будут с техникой в руках или рядом, а технику распознает хорошо.

http://www.immsp.kiev.ua/publications/articles/2006/2006_3/Kussul_03_2006.pdf
Цель исследований – выяснить ограничения и возможности подсистемы, использующей
распознавание по отдельному кадру. Показана возможность получения нейронной сети типа классификатор с
точностью распознавания пешеходов до 99,99%. Разработанный классификатор является чрезвычайно
важной частью систем распознавания образов с помощью видеокамеры. Несмотря на высокий процент
распознавания, одного классификатора недостаточно для решения проблемы в целом. Система
распознавания пешехода может быть применима, если она основана на двухступенчатой классификации.

http://www.youtube.com/watch?v=H_wMyUEeIzQ

http://www.youtube.com/watch?v=oxmTC938P8k
От bedal
К Antenna (09.07.2012 12:51:11)
Дата 09.07.2012 15:29:50

Да понятно, что в конце-концов и здесь комп человека обскачет, но

на довольно длительный срок хватит всего-то маскировки, специально рассчитанной против комп.распознавания, потому что способы выделения им объектов известны.
От Antenna
К bedal (09.07.2012 15:29:50)
Дата 09.07.2012 16:02:54

Re: Да понятно,...

>на довольно длительный срок хватит всего-то маскировки, специально рассчитанной против комп.распознавания, потому что способы выделения им объектов известны.

Маскировка может и спасет, но выстрел или пуск демаскирует и есть шанс, что компьютеризированный танк сможет выстрелить до попадания. Даже если пусковая и наводчик разнесены может и по вероятному наводчику выстрелить и может быть и снесет. По факелу наверное можно определить тип ракеты и способ действия против нее. Возможно нужен будет новый датчик. Спектр выстрела - пуска думаю не трудно получить.
Еще скорей всего успеет передать обстановку и наводчик не уйдет от соседнего танка. Политморсос наводчиков упадет.
Да и трудно во многих диапазонах замаскироваться. Вот известия были по дешевому небольшому рентгеновскому лазеру.
В комптанк новые датчики добавлять легко.
В таком танке можно решить проблему активной защиты бьющей по пехоте, свою пехоту отслеживать легко. Опять же противоракетный - противоснарядный комплекс проделывать на автомате. Проблем с обнаружением выстрелов-пусков нет, проблема с реакцией экипажа.
Т.е. выигрыш есть и до окончательной победы компьютеров.
От bedal
К Antenna (09.07.2012 16:02:54)
Дата 09.07.2012 18:46:22

опять же - не спорю. Спорил с другим

Спорил с фразой "раз человеку так легко, то компу тем более легко будет".

>Вот известия были по дешевому небольшому рентгеновскому лазеру.
Ну, это точно фигня - дальность у рентгеновского по определению будет никакая.
От Antenna
К digger (08.07.2012 17:27:00)
Дата 08.07.2012 17:50:46

Разрешение приближается к разрешению глаза в обозримом будущем.

Плюс возможности оптики, плюс камер несколько, плюс постобработка да и движется танк довольно плавно.
http://www.youtube.com/watch?v=jLtLoGdCd0A

Даже просто включили такую систему как охранную в ближнем тылу во время ремонта гусеницы или во время привала или в лагере. Считай плюс еще один член экипажа, причем не устающий и всегда бодрствующий.


От Antenna
К Antenna (08.07.2012 17:50:46)
Дата 08.07.2012 17:56:21

Есть же уже даже наши дистанционные пулеметы на танках.

Камера, экран, процессор какой-никакой, джойстик там есть. Немого другой подход только нужен, более системный.
От Виталий PQ
К Antenna (08.07.2012 15:07:22)
Дата 08.07.2012 16:52:27

У нас что-то такое было в питере в конце 80-х

правда, на телетанке.
От alexio
К Antenna (08.07.2012 15:07:22)
Дата 08.07.2012 16:25:56

Re: Про командирскую...

>Самоделка
> http://www.youtube.com/watch?v=L6QcZnreU3A&feature=player_detailpage

>Промышленное, но не то назначение.
> http://www.youtube.com/watch?v=uDWvWrzeWxI
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sDXgCOBnRmw#!

Отличная идея.
От Blitz.
К Antenna (08.07.2012 15:07:22)
Дата 08.07.2012 15:22:30

Re: Про командирскую...

>Надо понимать современная командирская башенка это несколько камер и компьютер обрабатывающий информацию.
>Командир только отсматривает подготовленные данные.
>Если включен боевой режим и цель хорошо идентифицирована то наведение и выстрел в автомате.
Ето перспективная и очень, а так на современых танках комбашенка ето перескопы, в лутшем случае еще и с кнопкой наведения панорамы.
От Antenna
К Blitz. (08.07.2012 15:22:30)
Дата 08.07.2012 15:48:38

Тепловизор вещь дорогая.

Не рационально ограничивать его возможности наблюдателем, пусть работает на пределе возможности матрицы.
Обрабатывать бортовым компьютером, гражданские в 0,1 кг влезают. Раз есть компьютер, то пусть и оптический диапазон обрабатывает. Получается система похожая на ПВО с ФАР.
Основная проблема человеко-машинный интерфейс отработать, пока можно без климатических и прочих вибротребований. Картонный танк на автомобиле.
От Blitz.
К Antenna (08.07.2012 15:48:38)
Дата 08.07.2012 16:45:25

Re: Тепловизор вещь...

Пишу ж-дальняя перспектива.
От Antenna
К Blitz. (08.07.2012 16:45:25)
Дата 08.07.2012 17:15:52

Компьютеру никак место не находится.

Ради нескольких снарядов башни переделывают, а компьютер в массогабарит одного снаряда войдет.
Компьютер это не только вычислитель это и уйма памяти. Карты, справочные по вражеским целям, дистанции открытия открытия огня, документации по самому танку, по его ремонту, уставы свои и вражеские. Разведданные и снимки с самолета или БПЛА местности хотя бы на флешке принесенные.
От Blitz.
К Antenna (08.07.2012 17:15:52)
Дата 08.07.2012 18:03:23

Re: Компьютеру никак...

>Компьютер это не только вычислитель это и уйма памяти. Карты, справочные по вражеским целям, дистанции открытия открытия огня, документации по самому танку, по его ремонту, уставы свои и вражеские. Разведданные и снимки с самолета или БПЛА местности хотя бы на флешке принесенные.
Развед данніе и прочие АСУ передает, не так с етим сейчас плохо.