От eugend
К Нумер
Дата 09.07.2012 08:42:00
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Статья Смирнова....

>Здравствуйте

>Прошу прощения, что не распознал текст, но, быть может, кого-то заинтересует.
> http://numer140466.livejournal.com/146118.html

Еще 4 года назад ровно о том же писал ))
http://eugend.livejournal.com/81299.html

причем по РИА почти на те же источники ссылался ))))
Впрочем отход Смирнова от позиций РКМП радует, но тем не менее пару замечаний можно вернуть самому Смирнову:
- стоит ли писать про теоретизирование и схоластичность - и объяснять в итоге все это философскими размышлениями на тему русской души, которой это свойственно? ИМХО - там все же причины более прозаичные ))
- Смирнову ли писать о бессистемности - для меня -сугубое ИМХО, но тем не менее - его последняя книжка чуть ли не образец бессистемности, настолько сложно там выцарапывать информацию, сваленную в кучу.

Но по теме статьи впрочем спорить не буду, в общем-то по делу. Повторюсь, и с ам в свое время пришел к тем же выводам.
От АМ
К eugend (09.07.2012 08:42:00)
Дата 09.07.2012 21:54:18

Ре: Статья Смирнова....

>>Здравствуйте
>
>>Прошу прощения, что не распознал текст, но, быть может, кого-то заинтересует.
>> http://numer140466.livejournal.com/146118.html
>
>Еще 4 года назад ровно о том же писал ))
> http://eugend.livejournal.com/81299.html

создалось впечатление что в КА благодаря относительной молодости командиров на уровне корпус армия фронт было больше талантов, но в среднем уровень не особенно превос ходил РИА, правда скорее это следствие репрессий и бурного роста армии а не непосредственно системы обучения.

Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.

В стратегии заурядны были обе армии и делали часто теже ошибки.
От eugend
К АМ (09.07.2012 21:54:18)
Дата 10.07.2012 08:26:56

Ре: Статья Смирнова....

>>>Здравствуйте
>>
>>>Прошу прощения, что не распознал текст, но, быть может, кого-то заинтересует.
>>> http://numer140466.livejournal.com/146118.html
>>
>>Еще 4 года назад ровно о том же писал ))
>> http://eugend.livejournal.com/81299.html
>
>создалось впечатление что в КА благодаря относительной молодости командиров на уровне корпус армия фронт было больше талантов, но в среднем уровень не особенно превос ходил РИА, правда скорее это следствие репрессий и бурного роста армии а не непосредственно системы обучения.

>Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.

Ну что касается подготовки рядового состава - то Ваши земляки также жаловались, что пехота в 39-м году сильно уступала пехоте обр. 14 года.

А что касается командного состава / офицерского корпуса - то тут тоже не все так просто. С одной стороны перед РККА стояла - по опыту ПМВ - необходимость подготовить большее число офицеров, что при исходных экономических и социальных предпосылках не позволяло обеспечить должное качество курсантского контингента, даже в сравнении с РИА (а он и там реально был невысок, ситуация исправляться начала лишь в самые последние годы перед ПМВ). Это во-первых, а во-вторых, см. выше - офицерский корпус и на нижнем уровне в целом в РИА был невысокого качества и думаю по большому счету по совокупности качеств не сильно лучше чем в РККА. И я думаю, примерное равенство начиналось уже на уровне комполков, а с комдивов РККА старую армию опережала - во многом впрочем за счет молодости и энергичности и волевых качеств и мотивации комсостава, несколько уступая с т.з. образования.

Ну и про стратегию как мне кажется это наброс - все же здесь РККА шла с заметным отрывом впереди. Что впрочем сугубое ИМХО )).
От АМ
К eugend (10.07.2012 08:26:56)
Дата 10.07.2012 11:12:23

Ре: Статья Смирнова....

>>создалось впечатление что в КА благодаря относительной молодости командиров на уровне корпус армия фронт было больше талантов, но в среднем уровень не особенно превос ходил РИА, правда скорее это следствие репрессий и бурного роста армии а не непосредственно системы обучения.
>
>>Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.
>
>Ну что касается подготовки рядового состава - то Ваши земляки также жаловались, что пехота в 39-м году сильно уступала пехоте обр. 14 года.

у меня создалось впечатление что имелась ввиду мотивация, под пулеметы и шрапнель бежали не так охотно

>А что касается командного состава / офицерского корпуса - то тут тоже не все так просто. С одной стороны перед РККА стояла - по опыту ПМВ - необходимость подготовить большее число офицеров, что при исходных экономических и социальных предпосылках не позволяло обеспечить должное качество курсантского контингента, даже в сравнении с РИА (а он и там реально был невысок, ситуация исправляться начала лишь в самые последние годы перед ПМВ). Это во-первых, а во-вторых, см. выше - офицерский корпус и на нижнем уровне в целом в РИА был невысокого качества и думаю по большому счету по совокупности качеств не сильно лучше чем в РККА.

а какии особые проблемы известны с качеством офицеров на нижнем уровне в РЯВ или в 1914м?

> И я думаю, примерное равенство начиналось уже на уровне комполков, а с комдивов РККА старую армию опережала - во многом впрочем за счет молодости и энергичности и волевых качеств и мотивации комсостава, несколько уступая с т.з. образования.

возможно

>Ну и про стратегию как мне кажется это наброс - все же здесь РККА шла с заметным отрывом впереди. Что впрочем сугубое ИМХО )).

если серьёзно то главный "стратегический" козырь РККА что у неё был опыт ПМВ, хотя с другой стороны иногда создается впечатление
что он сиграл злую шутку, перегнули палку с подготовкой резервов.
От eugend
К АМ (10.07.2012 11:12:23)
Дата 10.07.2012 11:47:09

Ре: Статья Смирнова....

>>>создалось впечатление что в КА благодаря относительной молодости командиров на уровне корпус армия фронт было больше талантов, но в среднем уровень не особенно превос ходил РИА, правда скорее это следствие репрессий и бурного роста армии а не непосредственно системы обучения.
>>
>>>Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.
>>
>>Ну что касается подготовки рядового состава - то Ваши земляки также жаловались, что пехота в 39-м году сильно уступала пехоте обр. 14 года.
>
>у меня создалось впечатление что имелась ввиду мотивация, под пулеметы и шрапнель бежали не так охотно

>>А что касается командного состава / офицерского корпуса - то тут тоже не все так просто. С одной стороны перед РККА стояла - по опыту ПМВ - необходимость подготовить большее число офицеров, что при исходных экономических и социальных предпосылках не позволяло обеспечить должное качество курсантского контингента, даже в сравнении с РИА (а он и там реально был невысок, ситуация исправляться начала лишь в самые последние годы перед ПМВ). Это во-первых, а во-вторых, см. выше - офицерский корпус и на нижнем уровне в целом в РИА был невысокого качества и думаю по большому счету по совокупности качеств не сильно лучше чем в РККА.
>
>а какии особые проблемы известны с качеством офицеров на нижнем уровне в РЯВ или в 1914м?

Образование, мотивация - в принципе, ссылку вверху уже давал - проблемы были не только наверху, а реально начинались уже внизу:

http://eugend.livejournal.com/81299.html
От Нумер
К АМ (09.07.2012 21:54:18)
Дата 09.07.2012 22:01:05

Ре: Статья Смирнова....

Здравствуйте
>Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.

Смотря для чего. У РИ была одна системная ошибка. А именно практически полное отсутствие обученного запаса.
От АМ
К Нумер (09.07.2012 22:01:05)
Дата 09.07.2012 22:08:47

Ре: Статья Смирнова....

>Здравствуйте
>>Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.
>
>Смотря для чего. У РИ была одна системная ошибка. А именно практически полное отсутствие обученного запаса.

он практически у всех отсутствовал, готовились к блитцкригу :-)

Но у РИ было до 1800 батальонов, это если подумать огромное количество личного состава.
От Нумер
К АМ (09.07.2012 22:08:47)
Дата 13.07.2012 20:05:53

Ре: Статья Смирнова....

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>Но вот с подготовкой как рядового состава так и офицеров до командиров дивизий РИА имхо справилась лучше.
>>
>>Смотря для чего. У РИ была одна системная ошибка. А именно практически полное отсутствие обученного запаса.
>
>он практически у всех отсутствовал, готовились к блитцкригу :-)

Именно для "блицкрига" у немцев была припасена толпа резервных корпусов.
От vladvitkam
К eugend (09.07.2012 08:42:00)
Дата 09.07.2012 19:27:59

Re: а что за последняя книжка?


>- Смирнову ли писать о бессистемности - для меня -сугубое ИМХО, но тем не менее - его последняя книжка чуть ли не образец бессистемности, настолько сложно там выцарапывать информацию, сваленную в кучу.

??

кстати, в журнале "Армия и революция", органе ВНО УВО в начале 20-х было несколько едких зарисовок с натуры как раз на тему схоластического обучения (номеров не помню).

сугубо пмсм (без опоры на источник) - немалую роль играет просто нежелание преподавателей и руководства военных ВУЗов напрягаться.
От eugend
К vladvitkam (09.07.2012 19:27:59)
Дата 10.07.2012 07:09:02

я об этой (+)

>>- Смирнову ли писать о бессистемности - для меня -сугубое ИМХО, но тем не менее - его последняя книжка чуть ли не образец бессистемности, настолько сложно там выцарапывать информацию, сваленную в кучу.
>
>??

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5810988/
От марат
К eugend (10.07.2012 07:09:02)
Дата 10.07.2012 11:15:55

Re: я об...


> http://www.ozon.ru/context/detail/id/5810988/
Здравствуйте!
Офтопп - на обложке книги "Репрессии нИ причем", рядом на сайте "Репрессии нЕ причем". Кто-то явно умнее...
С уважением, Марат