От объект 925
К All
Дата 09.07.2012 19:24:08
Рубрики Прочее; Армия;

Вопрос/просьба к служившим в ГСВГ на изломе. Если таких нет, то наверно любой

подойдет.:))
Ко мне обратился человек, пишет роман. Вот его страничка, с уже изданными книгами.
http://krimi-spass.de/html/bucher.html
Есть у него пара вопросов, чтобы достоверно было. Если будет интерес, то я вопросы переведу.

1. Wie hat der Offizier die Ereignisse in der DDR zwischen dem Sommer 1989 (Vorfälle um die DDR-Botschaften) und dem Mauerfall am 09.11.89 erlebt. Was wurde darüber in der Roten Armee bzw. in der GSSD gedacht? Haben sich die Kameraden damals bereits Angst um ihre Zukunft gemacht?

2. Anfang November 1989 war Krenz in Morkau bei Gorbatschow. Nach allem was man hört, soll Gorbatschow damals der DDR zwar Unterstützung zugesagt, hintenherum aber bereits mit der BRD über den „Verkauf der DDR“ verhandelt haben. Ist dazu etwas zu erfahren?

3. Eine weitere entscheidende Phase war wohl die Zeit bis zum 15./16. Juli 1990. An diesen beiden Tagen hat Gorbatschow wohl die DDR endgültig verkauft und die Weichen zur deutschen Widervereinigung und dem Verbleib Deutschlands in der NATO gestellt worden. Hat es Widerstand in der Roten Armee gegen die Politik Gorbatschows gegeben? In irgendeiner Dokumentation glaube ich mal gehört zu haben, dass das sowjetische Militär über einen aktiven Widerstand gegen die Regierung nachgedacht hat. Ist da etwas dran?

4. Letztendlich wäre die Zeit vom 03.10.90 bis zum Augustputsch 1991 in Moskau von Interesse. Kann man sagen, dass Gorbatschows Politik in der Deutschen Frage, sprich dem Verkauf der DDR, einen Anteil am Niedergang der Sowjetunion hatte?

Алеxей
От Strannic
К объект 925 (09.07.2012 19:24:08)
Дата 10.07.2012 19:36:00

Ну вообще транслируя такие просьбы хотелось построчного перевода.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А то гуглопереводчик plötzlich даёт несколько больше чем вы. 
Бульбалэнд мая краiна
От объект 925
К Strannic (10.07.2012 19:36:00)
Дата 10.07.2012 19:50:50

Ре: Ну вообще...

><пре>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>А то гуглопереводчик плöтзлич даёт несколько больше чем вы.
++++
"поздно доктор пить боржоми"(с). В смысле нету на форуме таких.
Самый "интересный", т.к. _не гуглится_, ето первый вопрос. Но таких в наших рядах нет.
Алеxей
От Strannic
К объект 925 (10.07.2012 19:50:50)
Дата 10.07.2012 21:08:54

Мой ответ на четв1ртый вопрос.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Да, сыграла. Очень сильно повлияла косвенно, а возможно и прямо.
Бульбалэнд мая краiна
От объект 925
К Strannic (10.07.2012 21:08:54)
Дата 10.07.2012 21:16:00

Ре: В том же плане что и Никольский говорит? (-)
От Strannic
К объект 925 (10.07.2012 21:16:00)
Дата 10.07.2012 21:35:41

Мне кажется что...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... такая постыдная сдача самого идеологически близкого и преданного союзника, как следствие этого провал итогов Великой Отечественной (которая как мне представляется была одним из двух моральных столпов Союза наравне с коммунистической мечтой) привела к тому что все поняли каковы моральные качества Михаила Сергеевича лично и реальная воля партии которую он возглавлял. Что и обусловило "правильное" понимание ситуации всякими ответственными работниками в республиках да и наверное в центральном аппарате, лишило его поддержки колебавшихся. Что и повлияло на проигрыш Союзной власти Российской.
Плюс экономические потери от развала СЭВ.
Указать точно в процентах вклад от объединения Германии в развал Союза я не возьмусь, но мне кажется что высказанные мной соображения сильно повлияли на поддержку Горбачёва людьми которые обладали возможностью влиять на события.
Бульбалэнд мая краiна
От Полярник
К Strannic (10.07.2012 21:35:41)
Дата 11.07.2012 14:25:41

Теоретический вопрос

А существовали ли приемлемые способы сохранить власть СЕПГ в ГДР?
От Strannic
К Полярник (11.07.2012 14:25:41)
Дата 11.07.2012 19:27:12

Чёрт его знает, я же не дипломат-международник.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А существовали ли приемлемые способы сохранить власть СЕПГ в ГДР?

На мой взгляд на 89-90 года шансов нет. По сути ОВД/СЭВ последние годы держался только на страхе применения силы и воле СССР. Как только Союз ослабел в той или иной мере посыпалось всё как карточный домик.
Бульбалэнд мая краiна
От Pav.Riga
К Strannic (11.07.2012 19:27:12)
Дата 11.07.2012 23:17:51

Re: Чёрт его знает но с 20-го съезда соцлагерь был готов распутиться ...


А существовали ли приемлемые способы сохранить власть СЕПГ в ГДР?
>
>На мой взгляд на 89-90 года шансов нет. По сути ОВД/СЭВ последние годы держался только на страхе применения силы и воле СССР. Как только Союз ослабел в той или иной мере посыпалось всё как карточный домик.

С 20-го съезда КПСС соцлагерь был готов распутиться а лагерники разбежаться...
Ну а в 85 году когда у руля стал "человек неспособный даже
пицу продать" с компанией таких же талантов вопрос о сохранении не стоял,обсуждали только отступные...

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Полярник (11.07.2012 14:25:41)
Дата 11.07.2012 14:47:38

На тот момент - наверное всё же нет. Более приемлимые варианты сдачи - да (-)
От Полярник
К Митрофанище (11.07.2012 14:47:38)
Дата 11.07.2012 15:12:59

Согласен (-)
От negeral
К объект 925 (09.07.2012 19:24:08)
Дата 10.07.2012 10:32:26

Re: Вопрос/просьба к...

Приветствую
>подойдет.:))
>Ко мне обратился человек, пишет роман. Вот его страничка, с уже изданными книгами.
> http://krimi-spass.de/html/bucher.html
>Есть у него пара вопросов, чтобы достоверно было. Если будет интерес, то я вопросы переведу.

>1. Wie hat der Offizier die Ereignisse in der DDR zwischen dem Sommer 1989 (Vorfälle um die DDR-Botschaften) und dem Mauerfall am 09.11.89 erlebt. Was wurde darüber in der Roten Armee bzw. in der GSSD gedacht? Haben sich die Kameraden damals bereits Angst um ihre Zukunft gemacht?

Никто вообще этому особого значения не придавал. Им главное было перед каждым отпуском машину купить и в Бресте продать.

>2. Anfang November 1989 war Krenz in Morkau bei Gorbatschow. Nach allem was man hört, soll Gorbatschow damals der DDR zwar Unterstützung zugesagt, hintenherum aber bereits mit der BRD über den „Verkauf der DDR“ verhandelt haben. Ist dazu etwas zu erfahren?

Ну при Горби я референтом не состоял.

>3. Eine weitere entscheidende Phase war wohl die Zeit bis zum 15./16. Juli 1990. An diesen beiden Tagen hat Gorbatschow wohl die DDR endgültig verkauft und die Weichen zur deutschen Widervereinigung und dem Verbleib Deutschlands in der NATO gestellt worden. Hat es Widerstand in der Roten Armee gegen die Politik Gorbatschows gegeben? In irgendeiner Dokumentation glaube ich mal gehört zu haben, dass das sowjetische Militär über einen aktiven Widerstand gegen die Regierung nachgedacht hat. Ist da etwas dran?

Горби ненавидели, но чтобы сопротивление - это вряд ли.

>4. Letztendlich wäre die Zeit vom 03.10.90 bis zum Augustputsch 1991 in Moskau von Interesse. Kann man sagen, dass Gorbatschows Politik in der Deutschen Frage, sprich dem Verkauf der DDR, einen Anteil am Niedergang der Sowjetunion hatte?

Чистое ИМХО - звено цепочки - плешивая тварь продавала всё что могла продать причём за копейки.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (10.07.2012 10:32:26)
Дата 10.07.2012 19:40:05

Внешнее

>Приветствую
...>
>Никто вообще этому особого значения не придавал. Им главное было перед каждым отпуском машину купить и в Бресте продать.

ДО того, позволить себе купить машину мог редкий прапорщик. Цены начинались от 5 500 марок ГДР.
А после - порядочные могли не дождаться отпуска и убыть из ЗГВ через Мукран с техникой части и т.п., а непорядочные предприимчивые - могли десятками и без отпусков.


>>3. ...
>Горби ненавидели, но чтобы сопротивление - это вряд ли.

Да, верно.
Но все помнили и чтили - ГЕНСЕК! Партия!

>>4. ...
>Чистое ИМХО - звено цепочки - плешивая тварь продавала всё что могла продать причём за копейки.

Как одно из звеньев.
От negeral
К Митрофанище (10.07.2012 19:40:05)
Дата 11.07.2012 09:48:57

Да, и ДО того речь могла идти только о советском автомобиле (-)
От Митрофанище
К negeral (11.07.2012 09:48:57)
Дата 11.07.2012 11:48:45

"Москвич" или "Волга", о"Жигулях" не слышал, да и это было уникальные явления. (-)
От Antenna
К Митрофанище (10.07.2012 19:40:05)
Дата 10.07.2012 19:54:36

Неэффективно использовал богатство страны, не военным это в вину ставить. (-)
От negeral
К Antenna (10.07.2012 19:54:36)
Дата 11.07.2012 09:50:37

А танки на металл гражданские порезали?

Приветствую

Парк двух армий порезали потому, что вывозить не успевали, зато успеоли вывезти многое другое. Гниёт общество - гниёт и армия - она вне общества жить не может.

Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (11.07.2012 09:50:37)
Дата 11.07.2012 17:03:33

Порезали и внутри тогда и порезали новьё.

А старые осталось в частях. Это никак на Горбачева не спишешь. Новые порезали на базах, так было легче военным бюрократам.
От Митрофанище
К negeral (11.07.2012 09:50:37)
Дата 11.07.2012 11:53:24

Не всё так просто. Если вывозили бетонные плиты заборов и мебель КЭЧ

"...если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно...".

Если согласились получить от немцев не 110 млрд, а 12 - это же совершенно случайно.
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.07.2012 11:53:24)
Дата 11.07.2012 16:05:01

Очень логично (+)

Доброе время суток!
Плиты заборов и мебель вывозили потому что понимали, что надо будет что-то обустраивать на новом месте (зачастую в чисом поле) и что новых заборов\мебели достать не получится (дефицит), да и в личном хозяйстве пригодится. А боевая техника - кому она нафиг сдалась, кто в советской армии тех лет собирался воевать? Обуза и только.

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.07.2012 16:05:01)
Дата 11.07.2012 18:32:14

Re: Очень логично

>Доброе время суток!

Вечер добрый.

> Плиты заборов и мебель вывозили потому что понимали, что надо будет что-то обустраивать на новом месте (зачастую в чисом поле) и что новых заборов\мебели достать не получится (дефицит), да и в личном хозяйстве пригодится. А боевая техника - кому она нафиг сдалась, кто в советской армии тех лет собирался воевать? Обуза и только.

Так наверное думали и те идеалисты.
Правда, я в идеалистов не верю, а скорее всего, такие аргументы приводили некие реалисты.

Тут вот в чём проблема - грузили вполне плиты из простоявших n-е количесство лет заборов.
Заборы тоже разбирали очень нежно, нежно и грузили на ЖД платформы и в итоге приехала щебёночнометаллическая если не каша, то рванина, годная только на засыпку болотин.
Тоже и с мебелью. Некоторые экземпляры 50-х годов поменявшие десятки хозяев. Привозить этот деревянный лом в чистое поле - издевательство, а в жилые городки, построенные на деньги ФРГ - бессмыслица.

А посчитав стоимость демонтожа (солярка, моточасы крана, бензин на перевозку), стоимость перевозки ЖД транспортом и стоимость разгрузки / перевозки в часть, то эти ломаные бетонные плиты будут сравнимы по стоимости с итальянским мрамором, вероятно.

>С уважением, Роман

С уважением
От Antenna
К Митрофанище (11.07.2012 18:32:14)
Дата 11.07.2012 18:43:25

На дороговизну армии для народа у военных сожалений нет, как понимаю.

А как дело касается средств направленных на содержание, так такие сожаления на неэффективное использование, душа разрывается.
От Митрофанище
К Antenna (11.07.2012 18:43:25)
Дата 11.07.2012 18:48:33

И как обычно - неправильно понимаете.

>А как дело касается средств направленных на содержание, так такие сожаления на неэффективное использование, душа разрывается.

Вот сейчас эффективно гражданские рулят:

Сократить офицеров до 170 тыс!
Увеличить до 220 тыс.

Убрать военную приёмку!
Вернуть военную приёмку!

Отменить округа - ввести командования!
Вернуть округа!

Убрать воспитателей!
ввести воспитателей!

И т.д.
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.07.2012 18:32:14)
Дата 11.07.2012 18:39:54

Ну так приказ отдавали одни, грузили другие (+)

Доброе время суток!
Разбирали третьи, разгружали четвёртые и всем в общем-то было по барабану на результат потому что нужно было усппеть паралельно поделать личные дела, а то и просто глубоко пофигу, результат ожидаем :)

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.07.2012 18:39:54)
Дата 11.07.2012 18:45:08

Танк под видом мебели )))

>Доброе время суток!
> Разбирали третьи, разгружали четвёртые и всем в общем-то было по барабану на результат потому что нужно было усппеть паралельно поделать личные дела, а то и просто глубоко пофигу, результат ожидаем :)

Это было бы слишком простым объяснением. Выводились и соединениями, частями т.е. - себе везли. А вот что везти - определяли в целом не сами.

Если приказ оставить (к примеру) технику, то никак вы танк с собой не заберёте, и т.д.

> С уважением, Роман

С уважением
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.07.2012 18:45:08)
Дата 11.07.2012 18:58:43

Отдававшие прказ тожде были продуктом СССР (-)
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.07.2012 18:58:43)
Дата 11.07.2012 19:06:13

Точно подмечено. Тогда все были продуктом СССР

За исключением некоторых стариков.

)))
От negeral
К Роман Алымов (11.07.2012 16:05:01)
Дата 11.07.2012 17:03:07

ИМХО за 110 достали бы и забор и что угодно

Приветствую
даже за 12 можно было попытаться.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Antenna (10.07.2012 19:54:36)
Дата 10.07.2012 20:58:28

Так не ставьте, никто Вас это не заставляет делать. (-)
От объект 925
К negeral (10.07.2012 10:32:26)
Дата 10.07.2012 19:26:48

Ре: очень сильное обобщение ИМХО

>Никто вообще этому особого значения не придавал. Им главное было перед каждым отпуском машину купить и в Бресте продать.
++++
поскольку люди разные, а во-вторых, ето означало "отлучение от кормушки". Как же не задуматься? А если бы как в 53-м приказали танки на улицу? Задумывались наверно люди.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (10.07.2012 19:26:48)
Дата 11.07.2012 09:47:45

я в некотором смысле соучастник, поэтому

Приветствую

>поскольку люди разные, а во-вторых, ето означало "отлучение от кормушки". Как же не задуматься? А если бы как в 53-м приказали танки на улицу? Задумывались наверно люди.
>Алеxей

знаю о чём думали и те, о которых пишете Вы - исключение, а не правило. У нас такой был замполит - старший лейтенант Гаврищук - коммерцией не занимался. Остальные от сверхсрочника до заместителей командира части, а может и до командира очень быстро поняли, что страна покатилась в тар-тарары - в Москве в магазинах уже ни рожна не было и кто во что горазд продавали вверенное им военное имущество, покупали иномарки, годные разве что на свалку, но зато хорошо продающиеся у нас. Например - при зарплате взводного порядка 900 марок в месяц шестилетний мерседес можно было купить по цене от 4 до 6 тысяч марок. В Бресте он уходил по цене московской кооперативной квартиры. Экономили тоже на всём - хлеб и тот из солдатской столовой тащили. И это ещё когда я в части служил - мне казалось ну покупают и покупают, а когда на последние 4 месяца службы в ВАИ группы откомандировали - я охренел от масштаба. И главное, ладно те кто умеет, но когда зелёный пехотный лейтёха, которому в училище права тупо выдали и водить он не умеет, сажает в машину семью и в ночь гонит в отпуск, а потом засыпает за рулём... Из Польши сводки по ДТП как с боевых действий были - каждый день по нескольку трупов - иногда более десятка.

Счастливо, Олег
От Grozny Vlad
К объект 925 (09.07.2012 19:24:08)
Дата 09.07.2012 19:46:18

Re: Вопрос/просьба к...

>подойдет.:))
>Ко мне обратился человек, пишет роман. Вот его страничка, с уже изданными книгами.
> http://krimi-spass.de/html/bucher.html
>Есть у него пара вопросов, чтобы достоверно было. Если будет интерес, то я вопросы переведу.
Слишком общие вопросы. Тут, наверняка, все будет сильно варьироваться, в зависимости от личности и уровня осведомленности.
>1. Wie hat der Offizier die Ereignisse in der DDR zwischen dem Sommer 1989 (Vorfälle um die DDR-Botschaften) und dem Mauerfall am 09.11.89 erlebt. Was wurde darüber in der Roten Armee bzw. in der GSSD gedacht? Haben sich die Kameraden damals bereits Angst um ihre Zukunft gemacht?
Кто-то боялся за будущее страны, а кто-то волновался, что командировка закончится досрочно. Г... везде хватало...
>2. Anfang November 1989 war Krenz in Morkau bei Gorbatschow. Nach allem was man hört, soll Gorbatschow damals der DDR zwar Unterstützung zugesagt, hintenherum aber bereits mit der BRD über den „Verkauf der DDR“ verhandelt haben. Ist dazu etwas zu erfahren?
У МС всегда был определенный разрыв между тем, что он обещал и тем, что он делал. Ощущения, что ГДР сейчас продадут, вроде бы до последнего не возникало.
>3. Eine weitere entscheidende Phase war wohl die Zeit bis zum 15./16. Juli 1990. An diesen beiden Tagen hat Gorbatschow wohl die DDR endgültig verkauft und die Weichen zur deutschen Widervereinigung und dem Verbleib Deutschlands in der NATO gestellt worden. Hat es Widerstand in der Roten Armee gegen die Politik Gorbatschows gegeben? In irgendeiner Dokumentation glaube ich mal gehört zu haben, dass das sowjetische Militär über einen aktiven Widerstand gegen die Regierung nachgedacht hat. Ist da etwas dran?
Вряд ли. До сих пор ничего подобного не всплывало.
>4. Letztendlich wäre die Zeit vom 03.10.90 bis zum Augustputsch 1991 in Moskau von Interesse. Kann man sagen, dass Gorbatschows Politik in der Deutschen Frage, sprich dem Verkauf der DDR, einen Anteil am Niedergang der Sowjetunion hatte?
Если бы ограничились только "продажей ГДР" - многие в союзе это и заметили бы не сразу. Тут, скорее, готовность определенных кругов быть прогрессивными и нравиться "западу" сыграла большую роль...

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (09.07.2012 19:46:18)
Дата 09.07.2012 20:19:56

Ре: Какие-то слухи ходили

>Вряд ли. До сих пор ничего подобного не всплывало.
+++
что типа собирались несколько дивизий на Москву двинуть. Но в какое время они ходили я не помню уже.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.07.2012 20:19:56)
Дата 10.07.2012 00:46:16

"Дивизии" - то для роли статистов и массовости

>>Вряд ли. До сих пор ничего подобного не всплывало.
>+++
>что типа собирались несколько дивизий на Москву двинуть. Но в какое время они ходили я не помню уже.

Вопрос должен был решить спецназ КГБ. За год до путча 1991. Номер части - что-то типа "отряд № 100-500". :)

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К объект 925 (09.07.2012 20:19:56)
Дата 09.07.2012 20:22:26

Ре: Какие-то слухи...

>>Вряд ли. До сих пор ничего подобного не всплывало.
>+++
>что типа собирались несколько дивизий на Москву двинуть. Но в какое время они ходили я не помню уже.
Из более-менее достоверного, разве что телеграммы в поддержку ГКЧП были...

Грозный Владислав
От объект 925
К объект 925 (09.07.2012 19:24:08)
Дата 09.07.2012 19:28:59

Ре: ну 3 вопроса общие

>2. Анфанг Новембер 1989 вар Кренз ин Моркау беи Горбатсчов. Нач аллем вас ман хöрт, солл Горбатсчов дамалс дер ДДР звар Унтерстüтзунг зугесагт, хинтенхерум абер береитс мит дер БРД üбер ден „Веркауф дер ДДР“ верханделт хабен. Ист дазу етвас зу ерфахрен?
+++
В ноябре 1989-го Горбачев пообещал Кренцу в Москве поддержку. Но при етом уже "торговал ГДР". Ето так?

>3. Еине веитере ентсчеиденде Пхасе вар вохл дие Зеит бис зум 15./16. Юли 1990. Ан диесен беиден Таген хат Горбатсчов вохл дие ДДР ендгüлтиг веркауфт унд дие Веичен зур деутсчен Видервереинигунг унд дем Верблеиб Деутсчландс ин дер НАТО гестеллт ворден. Хат ес Видерстанд ин дер Ротен Армее геген дие Политик Горбатсчовс гегебен? Ин иргендеинер Документатион глаубе ич мал гехöрт зу хабен, дасс дас совйетисче Милитäр üбер еинен активен Видерстанд геген дие Региерунг начгедачт хат. Ист да етвас дран?
++++
было ли в армии сопротивление планам Горбачева сдать ГДР? Были ли какие либо планы?

>4. Летзтендлич вäре дие Зеит вом 03.10.90 бис зум Аугустпутсч 1991 ин Москау вон Интерессе. Канн ман саген, дасс Горбатсчовс Политик ин дер Деутсчен Фраге, сприч дем Веркауф дер ДДР, еинен Антеил ам Ниедерганг дер Совйетунион хатте?
+++
Сыграла ли политика Горбачева в немецком вопросе ("продажа ГДР"), свою роль в развале Союза?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.07.2012 19:28:59)
Дата 09.07.2012 20:28:13

Ре: 4-й вопрос

4. В конце представляет интерес время от 03.10.90 до путча августа в 1991 в Москве. Можно ли сказать, что политика Горбачева в Немецком вопросе, "продажа" ГДР", сыграла какую-либо роль в развале Советского Союза?
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (09.07.2012 20:28:13)
Дата 09.07.2012 20:33:33

Ре: 4-й вопрос

Здравствуйте, уважаемый
>4. В конце представляет интерес время от 03.10.90 до путча августа в 1991 в Москве. Можно ли сказать, что политика Горбачева в Немецком вопросе, "продажа" ГДР", сыграла какую-либо роль в развале Советского Союза?
+++++
думаю, что это была лишь часть, и не главная, общей политики Горбачева, приведшей к распаду СССР. Непосредственно к путчу и дальнейшим событиям отношения не имеющая
От объект 925
К А.Никольский (09.07.2012 20:33:33)
Дата 09.07.2012 20:35:44

Ре: вопрос от меня

>думаю, что это была лишь часть, и не главная, общей политики Горбачева, приведшей к распаду СССР. Непосредственно к путчу и дальнейшим событиям отношения не имеющая
+++
а внешние причины имели вообще отношение к развалу? ИМХО, своих внутренних хватило. Сумгаит, Ош, Карабах, Абхазия, Прибалтика (что еще забыл?).
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (09.07.2012 20:35:44)
Дата 09.07.2012 20:44:41

Ре: вопрос от...

а внешние причины имели вообще отношение к развалу? ИМХО, своих внутренних хватило. Сумгаит, Ош, Карабах, Абхазия, Прибалтика (что еще забыл?).
+++++
имели, так как развал СЭВ и бегство из Вост.Европы привело и к экономическим потерям и разбалансировке внешней торговли, а значит, и внутреннего экономического положения. А добиться за это бегство адекватной компенсации чмо пятнистое даже и не желало
От объект 925
К А.Никольский (09.07.2012 20:44:41)
Дата 09.07.2012 20:48:02

Ре: Алексей, ето

>имели, так как развал СЭВ и бегство из Вост.Европы привело и к экономическим потерям и разбалансировке внешней торговли, а значит, и внутреннего экономического положения. А добиться за это бегство адекватной компенсации чмо пятнистое даже и не желало
+++
просто мнение, или мнение сложившееся на основании прочитанного/услышанного именно по данной теме?
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (09.07.2012 20:48:02)
Дата 09.07.2012 22:48:04

Ре: Алексей, ето


>просто мнение, или мнение сложившееся на основании прочитанного/услышанного именно по данной теме?
++++++++
мнение на основе прочитанного и услышанного, и даже немного пережитого.
Сдача ГДР в 1990 г (а вопрос 4 об этой дате) уже была неизбежной, но стоял вопрос о цене. Цену чмо пятнистое на встрече с Колем на своей родине в Ставрополье благородно (для немцев, почему и получил звание "лучший немец", для советских людей совсем неблагородно) снизил ниже плинтуса, чему удивились сами немцы.
Но сдача ГДР была не самым главным фактором в формировании "просоветской" оппозиции Горбачеву, да и веса эта оппозиция не имела и "путч" трудно назвать ее выступлением.
От Sneaksie
К А.Никольский (09.07.2012 22:48:04)
Дата 11.07.2012 13:21:51

А почему сдача в 1990 была неизбежной? (-)
От Роман Алымов
К Sneaksie (11.07.2012 13:21:51)
Дата 11.07.2012 16:05:50

Потому что СССР уже распадался (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (11.07.2012 16:05:50)
Дата 11.07.2012 17:19:18

да и самое главное уже сдали

СЕПГ распадалась и ушла из власти, на выборах в марте 1990 г с подавляющим превосходством победили сторонники объединения с ФРГ и образовали правительство, провернуть фарш назад не смогло бы уже и потенциальное просоветское руководство СССР, и вопрос стоял лишь о темпах объединения. Но такой вопрос действительно стоял.