От negeral
К объект 925
Дата 10.07.2012 10:32:26
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Вопрос/просьба к...

Приветствую
>подойдет.:))
>Ко мне обратился человек, пишет роман. Вот его страничка, с уже изданными книгами.
> http://krimi-spass.de/html/bucher.html
>Есть у него пара вопросов, чтобы достоверно было. Если будет интерес, то я вопросы переведу.

>1. Wie hat der Offizier die Ereignisse in der DDR zwischen dem Sommer 1989 (Vorfälle um die DDR-Botschaften) und dem Mauerfall am 09.11.89 erlebt. Was wurde darüber in der Roten Armee bzw. in der GSSD gedacht? Haben sich die Kameraden damals bereits Angst um ihre Zukunft gemacht?

Никто вообще этому особого значения не придавал. Им главное было перед каждым отпуском машину купить и в Бресте продать.

>2. Anfang November 1989 war Krenz in Morkau bei Gorbatschow. Nach allem was man hört, soll Gorbatschow damals der DDR zwar Unterstützung zugesagt, hintenherum aber bereits mit der BRD über den „Verkauf der DDR“ verhandelt haben. Ist dazu etwas zu erfahren?

Ну при Горби я референтом не состоял.

>3. Eine weitere entscheidende Phase war wohl die Zeit bis zum 15./16. Juli 1990. An diesen beiden Tagen hat Gorbatschow wohl die DDR endgültig verkauft und die Weichen zur deutschen Widervereinigung und dem Verbleib Deutschlands in der NATO gestellt worden. Hat es Widerstand in der Roten Armee gegen die Politik Gorbatschows gegeben? In irgendeiner Dokumentation glaube ich mal gehört zu haben, dass das sowjetische Militär über einen aktiven Widerstand gegen die Regierung nachgedacht hat. Ist da etwas dran?

Горби ненавидели, но чтобы сопротивление - это вряд ли.

>4. Letztendlich wäre die Zeit vom 03.10.90 bis zum Augustputsch 1991 in Moskau von Interesse. Kann man sagen, dass Gorbatschows Politik in der Deutschen Frage, sprich dem Verkauf der DDR, einen Anteil am Niedergang der Sowjetunion hatte?

Чистое ИМХО - звено цепочки - плешивая тварь продавала всё что могла продать причём за копейки.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (10.07.2012 10:32:26)
Дата 10.07.2012 19:40:05

Внешнее

>Приветствую
...>
>Никто вообще этому особого значения не придавал. Им главное было перед каждым отпуском машину купить и в Бресте продать.

ДО того, позволить себе купить машину мог редкий прапорщик. Цены начинались от 5 500 марок ГДР.
А после - порядочные могли не дождаться отпуска и убыть из ЗГВ через Мукран с техникой части и т.п., а непорядочные предприимчивые - могли десятками и без отпусков.


>>3. ...
>Горби ненавидели, но чтобы сопротивление - это вряд ли.

Да, верно.
Но все помнили и чтили - ГЕНСЕК! Партия!

>>4. ...
>Чистое ИМХО - звено цепочки - плешивая тварь продавала всё что могла продать причём за копейки.

Как одно из звеньев.
От negeral
К Митрофанище (10.07.2012 19:40:05)
Дата 11.07.2012 09:48:57

Да, и ДО того речь могла идти только о советском автомобиле (-)
От Митрофанище
К negeral (11.07.2012 09:48:57)
Дата 11.07.2012 11:48:45

"Москвич" или "Волга", о"Жигулях" не слышал, да и это было уникальные явления. (-)
От Antenna
К Митрофанище (10.07.2012 19:40:05)
Дата 10.07.2012 19:54:36

Неэффективно использовал богатство страны, не военным это в вину ставить. (-)
От negeral
К Antenna (10.07.2012 19:54:36)
Дата 11.07.2012 09:50:37

А танки на металл гражданские порезали?

Приветствую

Парк двух армий порезали потому, что вывозить не успевали, зато успеоли вывезти многое другое. Гниёт общество - гниёт и армия - она вне общества жить не может.

Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (11.07.2012 09:50:37)
Дата 11.07.2012 17:03:33

Порезали и внутри тогда и порезали новьё.

А старые осталось в частях. Это никак на Горбачева не спишешь. Новые порезали на базах, так было легче военным бюрократам.
От Митрофанище
К negeral (11.07.2012 09:50:37)
Дата 11.07.2012 11:53:24

Не всё так просто. Если вывозили бетонные плиты заборов и мебель КЭЧ

"...если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно...".

Если согласились получить от немцев не 110 млрд, а 12 - это же совершенно случайно.
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.07.2012 11:53:24)
Дата 11.07.2012 16:05:01

Очень логично (+)

Доброе время суток!
Плиты заборов и мебель вывозили потому что понимали, что надо будет что-то обустраивать на новом месте (зачастую в чисом поле) и что новых заборов\мебели достать не получится (дефицит), да и в личном хозяйстве пригодится. А боевая техника - кому она нафиг сдалась, кто в советской армии тех лет собирался воевать? Обуза и только.

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.07.2012 16:05:01)
Дата 11.07.2012 18:32:14

Re: Очень логично

>Доброе время суток!

Вечер добрый.

> Плиты заборов и мебель вывозили потому что понимали, что надо будет что-то обустраивать на новом месте (зачастую в чисом поле) и что новых заборов\мебели достать не получится (дефицит), да и в личном хозяйстве пригодится. А боевая техника - кому она нафиг сдалась, кто в советской армии тех лет собирался воевать? Обуза и только.

Так наверное думали и те идеалисты.
Правда, я в идеалистов не верю, а скорее всего, такие аргументы приводили некие реалисты.

Тут вот в чём проблема - грузили вполне плиты из простоявших n-е количесство лет заборов.
Заборы тоже разбирали очень нежно, нежно и грузили на ЖД платформы и в итоге приехала щебёночнометаллическая если не каша, то рванина, годная только на засыпку болотин.
Тоже и с мебелью. Некоторые экземпляры 50-х годов поменявшие десятки хозяев. Привозить этот деревянный лом в чистое поле - издевательство, а в жилые городки, построенные на деньги ФРГ - бессмыслица.

А посчитав стоимость демонтожа (солярка, моточасы крана, бензин на перевозку), стоимость перевозки ЖД транспортом и стоимость разгрузки / перевозки в часть, то эти ломаные бетонные плиты будут сравнимы по стоимости с итальянским мрамором, вероятно.

>С уважением, Роман

С уважением
От Antenna
К Митрофанище (11.07.2012 18:32:14)
Дата 11.07.2012 18:43:25

На дороговизну армии для народа у военных сожалений нет, как понимаю.

А как дело касается средств направленных на содержание, так такие сожаления на неэффективное использование, душа разрывается.
От Митрофанище
К Antenna (11.07.2012 18:43:25)
Дата 11.07.2012 18:48:33

И как обычно - неправильно понимаете.

>А как дело касается средств направленных на содержание, так такие сожаления на неэффективное использование, душа разрывается.

Вот сейчас эффективно гражданские рулят:

Сократить офицеров до 170 тыс!
Увеличить до 220 тыс.

Убрать военную приёмку!
Вернуть военную приёмку!

Отменить округа - ввести командования!
Вернуть округа!

Убрать воспитателей!
ввести воспитателей!

И т.д.
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.07.2012 18:32:14)
Дата 11.07.2012 18:39:54

Ну так приказ отдавали одни, грузили другие (+)

Доброе время суток!
Разбирали третьи, разгружали четвёртые и всем в общем-то было по барабану на результат потому что нужно было усппеть паралельно поделать личные дела, а то и просто глубоко пофигу, результат ожидаем :)

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.07.2012 18:39:54)
Дата 11.07.2012 18:45:08

Танк под видом мебели )))

>Доброе время суток!
> Разбирали третьи, разгружали четвёртые и всем в общем-то было по барабану на результат потому что нужно было усппеть паралельно поделать личные дела, а то и просто глубоко пофигу, результат ожидаем :)

Это было бы слишком простым объяснением. Выводились и соединениями, частями т.е. - себе везли. А вот что везти - определяли в целом не сами.

Если приказ оставить (к примеру) технику, то никак вы танк с собой не заберёте, и т.д.

> С уважением, Роман

С уважением
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.07.2012 18:45:08)
Дата 11.07.2012 18:58:43

Отдававшие прказ тожде были продуктом СССР (-)
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.07.2012 18:58:43)
Дата 11.07.2012 19:06:13

Точно подмечено. Тогда все были продуктом СССР

За исключением некоторых стариков.

)))
От negeral
К Роман Алымов (11.07.2012 16:05:01)
Дата 11.07.2012 17:03:07

ИМХО за 110 достали бы и забор и что угодно

Приветствую
даже за 12 можно было попытаться.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Antenna (10.07.2012 19:54:36)
Дата 10.07.2012 20:58:28

Так не ставьте, никто Вас это не заставляет делать. (-)
От объект 925
К negeral (10.07.2012 10:32:26)
Дата 10.07.2012 19:26:48

Ре: очень сильное обобщение ИМХО

>Никто вообще этому особого значения не придавал. Им главное было перед каждым отпуском машину купить и в Бресте продать.
++++
поскольку люди разные, а во-вторых, ето означало "отлучение от кормушки". Как же не задуматься? А если бы как в 53-м приказали танки на улицу? Задумывались наверно люди.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (10.07.2012 19:26:48)
Дата 11.07.2012 09:47:45

я в некотором смысле соучастник, поэтому

Приветствую

>поскольку люди разные, а во-вторых, ето означало "отлучение от кормушки". Как же не задуматься? А если бы как в 53-м приказали танки на улицу? Задумывались наверно люди.
>Алеxей

знаю о чём думали и те, о которых пишете Вы - исключение, а не правило. У нас такой был замполит - старший лейтенант Гаврищук - коммерцией не занимался. Остальные от сверхсрочника до заместителей командира части, а может и до командира очень быстро поняли, что страна покатилась в тар-тарары - в Москве в магазинах уже ни рожна не было и кто во что горазд продавали вверенное им военное имущество, покупали иномарки, годные разве что на свалку, но зато хорошо продающиеся у нас. Например - при зарплате взводного порядка 900 марок в месяц шестилетний мерседес можно было купить по цене от 4 до 6 тысяч марок. В Бресте он уходил по цене московской кооперативной квартиры. Экономили тоже на всём - хлеб и тот из солдатской столовой тащили. И это ещё когда я в части служил - мне казалось ну покупают и покупают, а когда на последние 4 месяца службы в ВАИ группы откомандировали - я охренел от масштаба. И главное, ладно те кто умеет, но когда зелёный пехотный лейтёха, которому в училище права тупо выдали и водить он не умеет, сажает в машину семью и в ночь гонит в отпуск, а потом засыпает за рулём... Из Польши сводки по ДТП как с боевых действий были - каждый день по нескольку трупов - иногда более десятка.

Счастливо, Олег