От Ростислав1
К All
Дата 09.07.2012 14:28:52
Рубрики 1941;

Брестская крепость: в поисках героев

Герой Брестской крепости

И самый стильный режиссер, и другой, чуть менее стильный, да и многие и очень многие игроки на «публичном поле» вероятно очень бы хотели актуализировать свои произведения «героизмом народностей Северного Кавказа». Один включает «героев» в героическое подразделение советско-афганской, второй – организует «народные танцы героев» в казематах Брестской крепости. Не остается в стороне и государство – бесстрастно раздавая Звезды, на основании скажем так, не особо достоверных данных, а иногда – и вовсе без них. Хотя, действительно, ради межнационального согласия исторической правдой можно пренебречь – в конце концов, ею постоянно пренебрегают и по более незначительным поводам.
Поэтому закономерен вопрос – «Ну а вы-то нашли героев-чеченцев среди защитников Брестской крепости?». Героев – таких, чтобы Звание присваивать уже завтра: нет, не нашли. Немало достойно сражавшихся (гораздо больше, чем есть в официальных списках) – нашли: свидетельства иных на самом деле позволили приоткрыть совершенно неизвестные страницы.
Но! Все же одного «тематического» Героя найти, похоже, удалось: правда, он не чеченец – даргинец, из дагестанского селения Леваши. Но это – Настоящий.
Его звали Баганд Зильпукарев.
***
Когда же и как началась эта история? Приходится начать именно с этой, «чуть более чем полностью» замыленной фразы: она тут как нельзя кстати. Ибо ниточка поиска потянулась действительно издалека.
Интересующиеся брестской эпопеей наверняка читали (а некоторые зазубрили наизусть) сборник воспоминаний защитников крепости «Героическая оборона» - и наверняка обратили внимание на странное противоречие в обстоятельствах гибели старшего лейтенанта С.Ф.Шрамко (к-ра 1 об 393 ОЗАД). Причем противоречивые версии излагались именно очевидцами: совпадало в них одно – по-настоящему героическая гибель.
Гибель Шрамко подтверждена и «законом» - мемориальной плитой в крепостном некрополе.
Авторы воспоминаний сборника не упоминали еще об одном, погибшем в первый же день командире – мл. лейтенанте Зильпукареве. О его гибели (в первый же день и прямо у зенитного орудия) рассказывает майор Гаврилов в книге «Сражается крепость»: произведении пусть и написанном «литрабом» но все же выкидывающем в свет обрывки многих сведений, все еще хранящихся в «секретных папках» Брестского музея.
Далее – уже этап для «эрудитов»: в статье «Буг в огне» лейтенант Сисин вспоминает, что видел Зильпукарева (уже раненого) значительно позднее чем в «первый день», наоборот – чуть ли не в последний, обсуждающим с другими командирами – что делать со знаменем дивизиона?
Окончательно стало понятно, что Зильпукарев вовсе не погиб, когда на «мемориале» была обнаружена его карта пленения…Ого! Он пленен 30 июня (хотя Восточный форт капитулировал 29 июня). Ого! Пленен раненым?!! То есть бился до конца…Ого!! В плену он передан гестапо.. За что?
Больше не знаем о нем ничего. Да, смелый был человек – но сколько их было, смелых…Да, герой, но – лишь один из многих.
Тогда казалось именно так.
***
Но при чем здесь Шрамко?
…Летом 2011 года я был потрясен как никогда ранее: выслали мне сканы «тетрадей Крупенникова» - «мастрида» всех интересующихся Сорок первым: сенсации всегда там, где их не ждешь – Шрамко уволен в запас в феврале 1946 года!!
Более того, человек, об обстоятельствах гибели которого спорили несколько очевидцев возможно и не был в крепости никогда – он был переведен из 393 ОЗАД в другую часть еще 12 апреля 1941 года (когда 42 сд (в чью структуру входил дивизион) еще дислоцировалась восточнее Бреста).
Это был «когнитивный диссонанс» не разгаданный до сих пор – ведь об участии Шрамко вспоминали не только бойцы дивизиона (пусть и не зенитчики, а связисты штаба и т.п.), но и лейтенант Сисин, что был просто обязан знать комбата-1.
Но «ложные воспоминания»- тут это обычно.
Но примечательно иное - они не говорят о другом лейтенанте. Почему? Почему они все молчали?
***
Постепенно все нанизывалось на красную нить: «кажется узбек лейтенант Зильпукар», «организующий оборону смуглый командир» и т.д. – все свелось к нему одному: Баганду Зильпукареву.
Шрамко не было – был Зильпукарев.
Командиром 1 огневой батареи 393 ОЗАД в июне 1941 года был не Шрамко, а Зильпукарев.
Описывая «героического комбата» описывали именно его – Баганда.
Как-то так и начали расти слухи: кто-то крикнул – «комбат у орудия!», а тот, кто служил не в батарее, а в штабе дивизиона (и кого С.С.Смирнов после войны первым нашел) подумал, что речь идет о Шрамко (ибо не обязан каждый боец знать всех командиров батарей). А потом уже – все воспоминания начали укладываться в русло первоначальных…
Догадка ошеломила: это все он – и тот лейтенант, что бил из зенитки по штурмовым орудиям, и о гибели которого так живописно рассказывали «очевидцы», и тот, кто готовил форт к обороне, и тот (да, об этом можно говорить со всей определенностью) кто организовал (сам вряд ли прятал – ранен был) укрытие знамени дивизиона.
Опустим многие детали и нехорошие догадки. Но одно (по крайней мере, на виртуальных полях) можно утверждать – о нем молчали те, кто примерил его ордена.
А ведь Баганд Зильпукарев – это «последний из защитников»: да, можно и так. Его участие в обороне подтверждается рядом воспоминаний, а пленение (и – главное дата!) картой военнопленного. То есть это, пожалуй, единственный на сегодня защитник крепости, чье пленение после окончания «организованного сопротивления» можно считать полностью доказанным.
А может он вообще – жив? Звонил в Дагестан – сенсации не случилось: родственников нет, фотографии утеряны, все что известно – «погиб где-то в Польше».
***
…В тот вечер плохо спал. Ухмылялся: «Надо же! Герой дагестанец! Вставить бы кому в сценарий…». Ворочался - писал мысленно статью в «дагестанскую газету»: «Это именно тот, в честь кого можно называть улицы и корабли…»
Так и не написал.
***
Случай, когда кто-то выдает кого-то за кого-то, или себя за кого то – в истории Обороны не редкость. Открытие (вернее – отрытие) неизвестных героев – тоже не новость: чуть ли не у каждого очага обороны рано или поздно начинает прорисовываться «иная правда». Дела Зильпукарева подтверждают только «косвенные источники», сам он уже ничего не расскажет. Меня лично потряс в этой истории не столько сам факт находки, сколько история поиска: практически впервые я увидел, как на основании многих разрозненных данных, никак не соприкасающихся друг с другом, упрямо начинает возрождаться казалось бы забытая семь десятилетий назад Судьба.
Да и вообще – семьдесят лет прошло. В чем же актуальность темы?...
Справедливости нет.
От М.Токарев
К Ростислав1 (09.07.2012 14:28:52)
Дата 11.07.2012 11:23:33

Спасибо! И - вопрос по М.И. Мясникову

Доброе время суток!

Сразу скажу - к личности и заслугам Михаила Ивановича имею огромное уважение, а его боевой путь (бои под Майкопом и Туапсе - "Малая Земля" - прорыв "Голубой линии" - штурм Сапун-горы и Звезда Героя - и бои в Курляндии до 12-го мая 1945-го) считаю прямо-таки уникальным для танкового взводного - ротного - замкомбата.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5751
Но вот его воспоминания о том, как он в составе группы пограничников с пресловутых "шоферских курсов" до 5 июля действовал на Западном острове и в самой Цитадели, еще при первом их прочтении (т.е., до выхода ШБК) вызвали у меня некие сомнения применительно к указанным там датам - и связи с тем, что реально никого из живых свидетелей/участников группы Мясникова после 1945-го, насколько мне известно, не обнаружилось.
На fortification.ru эта тема обсуждалась, но без каких-то выводов:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.90
Буду признателен за Ваше мнение по вопросу.

С наилучшими пожеланиями - и в ожидании Вашей новой книги,
М. Токарев
От Ростислав1
К М.Токарев (11.07.2012 11:23:33)
Дата 12.07.2012 08:04:00

Re: Спасибо! И...

Здравствуйте!
Да, к сказанному Андрееем добавить нечего особо.

Отмечу только что я отзубрил воспоминания Мясникова основательно - там еще есть моменты ("пушка выстрелила и разрушила заставу" и про МОТОРНЫЕ лодки) что четко говорят о месте и времени. Допустим в воспомианиях Черного стыковок с немецкоми данными нет. У Мясникова - есть.

Но сам он там был или рассказал кто...Много еще неясного.

>М. Токарев
От Андрей Set
К М.Токарев (11.07.2012 11:23:33)
Дата 11.07.2012 16:48:37

Re: Спасибо! И...

Пока Ростислав отсутствует, постараюсь ответить.
События на Западном о-ве Брестской крепости - одни из самых туманных и малоизученных. Тот материал по событиям на о-ве, который имеется в настоящее время, позволяет реконструировать события лишь обрывочно. И эти "обрывки" очень мало совпадают с теми стройными и последовательными воспоминаниями, которые писались пограничниками после войны. В том числе и с воспоминаниями Мясникова. Разбор всех нюансов и мотиваций, почему ветераны писали именно ТАК, - проблема источниковедческая. Говоря о конкретных фактах в мемах Мясникова, есть два основных, говорящих одновременно и ЗА, и ПРОТИВ его длительного пребывания на.
ЗА - Мясников единственный из участников, упоминающий ДОЖДЬ, который прошел над Брестом 27-28 июня. Дождь действительно был, и именно он был причиной переноса бомбардировки Восточного форта юнкерсами.
ПРОТИВ - Мясников упоминает немецкий БРОНЕПОЕЗД, который обстреливал город и крепость на рассвете 22-го. А это противоречит тому, что БП №28, который был выделен 45пд, участия в боях 22 июня не принимал.
Вольным или невольным удлинением сроков своего участия в обороне крепости грешат почти все ветераны. Это обычная ситуация при работе с материалами и уже не вызывает никаких бурных эмоций. Главное - суметь отделить зерна от плевел:))
PS. А почему "курсы шоферов" пресловутые?
От М.Токарев
К Андрей Set (11.07.2012 16:48:37)
Дата 11.07.2012 17:47:59

"Пресловутые" - потому что овеяны мифами и легендами

>PS. А почему "курсы шоферов" пресловутые?

Доброе время суток!
Даже после публикации в составленном Ростиславом сборнике "Брестская крепость. Воспоминания и документы" ("Вече", 2010) статьи Владимира Тыльца "Легенда о "шоферском спецназе..." ( http://lib.rus.ec/b/217280/read) соответствующий миф о том, что на самом деле "шоферские курсы на Западном острове - это было прикрытие для предвоенной приграничной дислокации супер-пупер-спецназеров ПВ НКВД" продолжает кочевать по непрофильным форумам.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Андрей Set
К М.Токарев (11.07.2012 17:47:59)
Дата 11.07.2012 18:36:43

Re: "Пресловутые" -...

>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев

Приветствую!
Да, тема эта горячая - хочется же чем-то таким гордиться!
Надеюсь, что в недалекое время эта тема получит более подробное и внятное освещение, и действительные "спецназеры" обретут свое имя.
А по существу - при штурме казармы курсов шоферов немцы потеряли 58 чел.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.msg75226#msg75226



От Samsv
К Ростислав1 (09.07.2012 14:28:52)
Дата 10.07.2012 00:36:47

Вроде он не совсем забытый герой.

>
> Но! Все же одного «тематического» Героя найти, похоже, удалось: правда, он не чеченец – даргинец, из дагестанского селения Леваши. Но это – Настоящий.
> Его звали Баганд Зильпукарев.
> ***

Приветствую!
Спасибо за информацию!
Вроде он не совсем забытый герой. Не раз упоминается в сборнике "Брестская крепость-герой", Воениздат, 1988, составитель Махмут Исхакович Хаметов. Правда в качестве командира огневого взвода 393-го озад, погибшего в первые дни.
Даже такой абзац присутствует:
"На всех участках обороны района была с удовлетворением встречена весть о решении Гаврилова при первой же возможности представить младшего лейтенанта к званию Героя Советского Союза посмертно."
Непонятно конечно, насколько это правда, а насколько вымысел.
А точно он Зильпукарев? В ОБД-Мемориал он под другой фамилией фигурирует.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 00:36:47)
Дата 10.07.2012 09:00:54

Re: Вроде он...

Да, в ОБД Зульфугаров.

По крайней мере произносится "Зильпукарев". В Левашах именно такая фамилия распространена.

Хаметов добросовестно скопировал всю инфу из "Сражается крепость".

Про "мл.лейтенанта" - это отражение неясных слухов что кто то отбивался из орудия. Причем Гаврилов, скорее всего, подразумевал батальонное ПТО 44 сп.

Вопрос еще и в том, что Гаврилов не упоминает Зильпукарева среди руководителей участков обороны Восточного форта.

Версия на сей день: Гаврилов был командиром лишь одной из боевых групп сражавшихся в ВФ, координирующим действия остальных. Показания перебежчика (именно на их основе мы знаем о Майоре) говорят лишь о том, что перебежчик был в группе Гаврилова.
То есть зенитчики (Зильпукарев)и 98 ОДПТО (лавриков) были самостоятельными группами.



>>
>> Но! Все же одного «тематического» Героя найти, похоже, удалось: правда, он не чеченец – даргинец, из дагестанского селения Леваши. Но это – Настоящий.
>> Его звали Баганд Зильпукарев.
>> ***
>
>Приветствую!
>Спасибо за информацию!
>Вроде он не совсем забытый герой. Не раз упоминается в сборнике "Брестская крепость-герой", Воениздат, 1988, составитель Махмут Исхакович Хаметов. Правда в качестве командира огневого взвода 393-го озад, погибшего в первые дни.
>Даже такой абзац присутствует:
>"На всех участках обороны района была с удовлетворением встречена весть о решении Гаврилова при первой же возможности представить младшего лейтенанта к званию Героя Советского Союза посмертно."
>Непонятно конечно, насколько это правда, а насколько вымысел.
>А точно он Зильпукарев? В ОБД-Мемориал он под другой фамилией фигурирует.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От U2
К Ростислав1 (10.07.2012 09:00:54)
Дата 10.07.2012 09:24:58

Re: Вроде он...

Добрый день, Ростислав!

Спасибо, как всегда интересно.

1) Карта военнопленного майора Гаврилова существует/найдена?
2) Как Вы можете прокомментировать письма и воспоминания Филя с учетом даты его пленения из карточки военнопленного? Мне стиль писем показался каким-то странным...

С уважением. Юрий.
От Ростислав1
К U2 (10.07.2012 09:24:58)
Дата 10.07.2012 09:59:21

Re: Вроде он...

Здравствуйте!

Карта Гаврилова не найдена. О её существовании неизвестно.
Если и найдена то не нами, и возможно уничтожена.

По Гаврилову - найдены следы боя 23 -24 июля 1941 в крепости - и теперь ищем тех людей, кто дейсвительно сражался там (отряд старшего лейтенанта).

По Филю - увы, ничего необычного. Вероятно,он полагал, что кроме него никто не выжил...И он полагал что немецких документов не существует. Поэтому "вспоминал" очень смело.

Вот Вам еще на заметку: два главных героя С.С.Смирнова по странной случайности работали в "золотой промышленности" - Филь и Матевосян. За ними просматривается тот, чье вляние на историогрфию ВОВ возможно больше чем мы думаем - министр Тевосян..

На самом деле никто не видел как расстреляли комиссара Фомина.
Как увели - да, видели.


>Добрый день, Ростислав!

>Спасибо, как всегда интересно.

>1) Карта военнопленного майора Гаврилова существует/найдена?

>2) Как Вы можете прокомментировать письма и воспоминания Филя с учетом даты его пленения из карточки военнопленного? Мне стиль писем показался каким-то странным...

>С уважением. Юрий.
От U2
К Ростислав1 (10.07.2012 09:59:21)
Дата 10.07.2012 10:43:10

Re: Вроде он...

Спасибо за ответы!
Планируете ли Вы выпустить очередную книгу по Брестской крепости и в т.ч.верифицировать воспоминания?

С уважением. Юрий.
От Ростислав1
К U2 (10.07.2012 10:43:10)
Дата 10.07.2012 12:04:42

Re: Вроде он...

Да, очень надеюсь что в августе увидит свет первый том Суперкниги, о чем сообщу на ВИФ.
По верификациям воспоминаний - в общем то работа постоянная, но достаточно ювелирная - время для опровержений наступит только после изучения ВСЕХ документов (с чем серьезные трудности).
Сейчас излагаются версии.Неформально та или иная оценка воспоминаниям уже дана.


>Спасибо за ответы!
>Планируете ли Вы выпустить очередную книгу по Брестской крепости и в т.ч.верифицировать воспоминания?

>С уважением. Юрий.
От Ратников
К Ростислав1 (10.07.2012 12:04:42)
Дата 10.07.2012 20:26:27

Re: Вроде он...

>Да, очень надеюсь что в августе увидит свет первый том Суперкниги, о чем сообщу на ВИФ.

Здравствуйте, Уважаемый Ростислав.
А можно чуть поподробнее про Суперкнигу? (Может я просто что-то пропустил за последние пару недель? Как раз был в Бресте)Сколько всего томов будет? Будут ли схемы, карты, фото?

P.S. Маленькая просьба по результатам прочтения "Штурма Брестской крепости" - Здорово было бы на схемах немецкие обозначения "пкт №..." связать с советскими названиями тех же объектов.

С Уважением.
Ратников.
От Ростислав1
К Ратников (10.07.2012 20:26:27)
Дата 12.07.2012 07:32:49

Re: Вроде он...

Здравствуйте!

Будет два тома. Первый - предвоенное.
Главная фишка - тридэ схема. Она настолько крута что не верится самому:)
Карты. Новые карты, включая те, что делали ветераны 45 дивизии (когда у них был ЧЕЛ они сидели вокруг стола и чертили где и что было). Картина событий сильно меняется.
Фото. Только в первом фото (но я честно не считал) - около 200 новых фоток (скупленных на электр аукц и т.д.).
Вообще фоток столько что сей час главная проблема - как разместить. Если тысяча страниц на хорошей бумаге - очень дорого, и главное - регионам не разослать.

Одна из идей - потом сделать фото альбом. Все таки думаю что фото должны быть максимального размера - ОЧЕНЬ много нового видно в приближении.

пкт и сов объекты: там три пкт (143,145,152) - они обозначены будут на схеме. У сов. периода (39-41 гг) не было обозначений для них.

>>Да, очень надеюсь что в августе увидит свет первый том Суперкниги, о чем сообщу на ВИФ.
>
>Здравствуйте, Уважаемый Ростислав.
>А можно чуть поподробнее про Суперкнигу? (Может я просто что-то пропустил за последние пару недель? Как раз был в Бресте)Сколько всего томов будет? Будут ли схемы, карты, фото?

>P.S. Маленькая просьба по результатам прочтения "Штурма Брестской крепости" - Здорово было бы на схемах немецкие обозначения "пкт №..." связать с советскими названиями тех же объектов.

>С Уважением.
>Ратников.
От Ратников
К Ростислав1 (12.07.2012 07:32:49)
Дата 12.07.2012 19:50:13

Re: Вроде он...


Здравствуйте,Ростислав!

Спасибо за пояснения. Уже сильно хочется полистать, почитать. Причем оба тома. :)
Идея с фотоальбомом, имхо, великолепна!

Желаю Удачи!
Ратников!
От Samsv
К Ростислав1 (12.07.2012 07:32:49)
Дата 12.07.2012 08:04:19

Ветераны 45-й пд только про Брест говорили или про другие бои?


>Карты. Новые карты, включая те, что делали ветераны 45 дивизии (когда у них был ЧЕЛ они сидели вокруг стола и чертили где и что было). Картина событий сильно меняется.
Приветствую!

Ветераны 45-й дивизии только про Брест чертили и рассказывали?
Про бои под Воронежем и Ельцом зимой 1941-го не говорили? Может какие подробности, при каких обстоятельствах документы дивизии были потеряны?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Samsv (12.07.2012 08:04:19)
Дата 12.07.2012 09:56:54

Re: Ветераны 45-й...

Приветствую!

Спрашивали ветеранов только про Брест.
КОГДА были захвачены доки 45 - имеет возможно принципиальное значение. ТО есть онни почему то считаются захваченными в марте 42 но дивизия крупно бита была в дек 41. Поэтому может в ЦАМО когда их искали, то искали за март, но они то в декабре 41.

По Воронежу - ЕМНИП у меня есть материалы: воспоминания Йозефа Арнрайтера.
И дневник неизвестного - но там жестская правда войны: весь дневник это практич одна и та же фраза - "Прошли...км. Позиционные бои. Было тяжело" и т.п.

Если нужны - напишите мне на rostal______ya.ru



>>Карты. Новые карты, включая те, что делали ветераны 45 дивизии (когда у них был ЧЕЛ они сидели вокруг стола и чертили где и что было). Картина событий сильно меняется.
>Приветствую!

>Ветераны 45-й дивизии только про Брест чертили и рассказывали?
>Про бои под Воронежем и Ельцом зимой 1941-го не говорили? Может какие подробности, при каких обстоятельствах документы дивизии были потеряны?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Set
К Ростислав1 (12.07.2012 09:56:54)
Дата 12.07.2012 13:00:36

Re: Ветераны 45-й...


>КОГДА были захвачены доки 45 - имеет возможно принципиальное значение. ТО есть онни почему то считаются захваченными в марте 42 но дивизия крупно бита была в дек 41. Поэтому может в ЦАМО когда их искали, то искали за март, но они то в декабре 41.
>
>>Ветераны 45-й дивизии только про Брест чертили и рассказывали?
>>Про бои под Воронежем и Ельцом зимой 1941-го не говорили? Может какие подробности, при каких обстоятельствах документы дивизии были потеряны?
Никонова Т., сотрудница бывшего ЦМСА, первая и, наверное, единственная, кто правильно указала дату захвата документов штаба 45 пд в своей брошюре о Брестской крепости - зима 1941 г. район Торопца.
От Samsv
К Андрей Set (12.07.2012 13:00:36)
Дата 12.07.2012 13:18:35

Только не район Торопца. (-)
От Андрей Set
К Samsv (12.07.2012 13:18:35)
Дата 12.07.2012 13:44:47

Re: Только не...

я и не настаиваю, за что купил, за то и продал:))
От Samsv
К Андрей Set (12.07.2012 13:44:47)
Дата 12.07.2012 13:54:17

Это у нас побили 45-ю,95-ю,134-ю пд и ещё какую-то. Район Ельца, Россошное и т.д (-)
От Андрей Set
К Samsv (12.07.2012 13:54:17)
Дата 12.07.2012 14:14:13

Re: Это у...

Я Никонову к тому упомянул, что концы можно поискать в ЦМВС
От U2
К Ростислав1 (10.07.2012 12:04:42)
Дата 10.07.2012 14:13:24

Re: Вроде он...

Добрый день!

>Сейчас излагаются версии.Неформально та или иная оценка воспоминаниям уже дана.

С нетерпением жду выхода новой книги.
Просто в силу поверхностного знакомства с темой понимаю далеко не все Ваши намеки. Это ни в коей мере не упрёк Вам.

С уважением. Юрий.
От Samsv
К Ростислав1 (10.07.2012 12:04:42)
Дата 10.07.2012 12:24:29

А брестский архив С.С.Смирнова цел? (-)
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 12:24:29)
Дата 10.07.2012 12:49:31

Re: А брестский...

Да, только его мало кто видел. Там БИОС легенды.

Перед смертью Смирнов со словами "Мертвые сраму не имут" сжег чемодан с "особыми бумагами". Ему помогал товарищ Романов. О товарище Романове я здесь давал ссылку на статью Ю.Фомина.

Тем не менее - в РГАЛИ каким то чудом оказалось немало. Но основное именно в Бресте.
От Samsv
К Ростислав1 (10.07.2012 12:49:31)
Дата 10.07.2012 23:26:04

То есть в РГАЛИ письма Смирнову смотрели? (-)
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 23:26:04)
Дата 12.07.2012 07:23:41

Re: То есть...

Смотрели. Но очень трудоемко. Нашли мало. Другому человеку это удалось неизмеримо лучше:)
От Балтиец
К Ростислав1 (10.07.2012 12:49:31)
Дата 10.07.2012 13:24:00

Re: А брестский...

>Тем не менее - в РГАЛИ каким то чудом оказалось немало. Но основное именно в Бресте.
Фонды в РГАЛИ смотрел один товарищ, из белых копателей. Он есть в Сети, но на других форумах. Там много разного, в т.ч. и по авиации. Есть письмо о легендарном таране бомбера Протасова из 16-го СБАП, объясняющее, как и почему Протасов взлетел не на СБ, а на Пе-2. С уважением.
От Ростислав1
К Балтиец (10.07.2012 13:24:00)
Дата 10.07.2012 13:31:20

Re: А брестский...

Да, слежу за их публикацией.
Мы тоже работали в РГАЛИ но увы не так результативно - сложный архив. Много приходится перелопатить.
От Samsv
К Ростислав1 (10.07.2012 12:49:31)
Дата 10.07.2012 13:22:16

Про чемодан с компроматом слышал. Но думаю, не все из писем попали в книгу.

>Да, только его мало кто видел. Там БИОС легенды.

>Перед смертью Смирнов со словами "Мертвые сраму не имут" сжег чемодан с "особыми бумагами". Ему помогал товарищ Романов. О товарище Романове я здесь давал ссылку на статью Ю.Фомина.

>Тем не менее - в РГАЛИ каким то чудом оказалось немало. Но основное именно в Бресте.
Приветствую! Всё-таки писатель много лет вёл программу "Подвиг" на телевидении. Наверняка из многих тысяч писем, которые ему присылали, не все факты попали в книги. Должно быть много интересного.
Да и фотоснимки ему присылали. Где-то должны храниться.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 13:22:16)
Дата 10.07.2012 13:36:10

Re: Про чемодан...

Основное противоречие того период поиска - никто не ожидал что осталось в живых так много, и писем будет НАСТОЛЬКО много. Они противоречили тому что уже было сказано и написано. И что делать? Особенно после 1959 г, когда прошли первые массовые награждения. Поэтому писем огромное количество так и не использовано.



>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru