От Samsv
К Ростислав1
Дата 10.07.2012 00:36:47
Рубрики 1941;

Вроде он не совсем забытый герой.

>
> Но! Все же одного «тематического» Героя найти, похоже, удалось: правда, он не чеченец – даргинец, из дагестанского селения Леваши. Но это – Настоящий.
> Его звали Баганд Зильпукарев.
> ***

Приветствую!
Спасибо за информацию!
Вроде он не совсем забытый герой. Не раз упоминается в сборнике "Брестская крепость-герой", Воениздат, 1988, составитель Махмут Исхакович Хаметов. Правда в качестве командира огневого взвода 393-го озад, погибшего в первые дни.
Даже такой абзац присутствует:
"На всех участках обороны района была с удовлетворением встречена весть о решении Гаврилова при первой же возможности представить младшего лейтенанта к званию Героя Советского Союза посмертно."
Непонятно конечно, насколько это правда, а насколько вымысел.
А точно он Зильпукарев? В ОБД-Мемориал он под другой фамилией фигурирует.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 00:36:47)
Дата 10.07.2012 09:00:54

Re: Вроде он...

Да, в ОБД Зульфугаров.

По крайней мере произносится "Зильпукарев". В Левашах именно такая фамилия распространена.

Хаметов добросовестно скопировал всю инфу из "Сражается крепость".

Про "мл.лейтенанта" - это отражение неясных слухов что кто то отбивался из орудия. Причем Гаврилов, скорее всего, подразумевал батальонное ПТО 44 сп.

Вопрос еще и в том, что Гаврилов не упоминает Зильпукарева среди руководителей участков обороны Восточного форта.

Версия на сей день: Гаврилов был командиром лишь одной из боевых групп сражавшихся в ВФ, координирующим действия остальных. Показания перебежчика (именно на их основе мы знаем о Майоре) говорят лишь о том, что перебежчик был в группе Гаврилова.
То есть зенитчики (Зильпукарев)и 98 ОДПТО (лавриков) были самостоятельными группами.



>>
>> Но! Все же одного «тематического» Героя найти, похоже, удалось: правда, он не чеченец – даргинец, из дагестанского селения Леваши. Но это – Настоящий.
>> Его звали Баганд Зильпукарев.
>> ***
>
>Приветствую!
>Спасибо за информацию!
>Вроде он не совсем забытый герой. Не раз упоминается в сборнике "Брестская крепость-герой", Воениздат, 1988, составитель Махмут Исхакович Хаметов. Правда в качестве командира огневого взвода 393-го озад, погибшего в первые дни.
>Даже такой абзац присутствует:
>"На всех участках обороны района была с удовлетворением встречена весть о решении Гаврилова при первой же возможности представить младшего лейтенанта к званию Героя Советского Союза посмертно."
>Непонятно конечно, насколько это правда, а насколько вымысел.
>А точно он Зильпукарев? В ОБД-Мемориал он под другой фамилией фигурирует.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От U2
К Ростислав1 (10.07.2012 09:00:54)
Дата 10.07.2012 09:24:58

Re: Вроде он...

Добрый день, Ростислав!

Спасибо, как всегда интересно.

1) Карта военнопленного майора Гаврилова существует/найдена?
2) Как Вы можете прокомментировать письма и воспоминания Филя с учетом даты его пленения из карточки военнопленного? Мне стиль писем показался каким-то странным...

С уважением. Юрий.
От Ростислав1
К U2 (10.07.2012 09:24:58)
Дата 10.07.2012 09:59:21

Re: Вроде он...

Здравствуйте!

Карта Гаврилова не найдена. О её существовании неизвестно.
Если и найдена то не нами, и возможно уничтожена.

По Гаврилову - найдены следы боя 23 -24 июля 1941 в крепости - и теперь ищем тех людей, кто дейсвительно сражался там (отряд старшего лейтенанта).

По Филю - увы, ничего необычного. Вероятно,он полагал, что кроме него никто не выжил...И он полагал что немецких документов не существует. Поэтому "вспоминал" очень смело.

Вот Вам еще на заметку: два главных героя С.С.Смирнова по странной случайности работали в "золотой промышленности" - Филь и Матевосян. За ними просматривается тот, чье вляние на историогрфию ВОВ возможно больше чем мы думаем - министр Тевосян..

На самом деле никто не видел как расстреляли комиссара Фомина.
Как увели - да, видели.


>Добрый день, Ростислав!

>Спасибо, как всегда интересно.

>1) Карта военнопленного майора Гаврилова существует/найдена?

>2) Как Вы можете прокомментировать письма и воспоминания Филя с учетом даты его пленения из карточки военнопленного? Мне стиль писем показался каким-то странным...

>С уважением. Юрий.
От U2
К Ростислав1 (10.07.2012 09:59:21)
Дата 10.07.2012 10:43:10

Re: Вроде он...

Спасибо за ответы!
Планируете ли Вы выпустить очередную книгу по Брестской крепости и в т.ч.верифицировать воспоминания?

С уважением. Юрий.
От Ростислав1
К U2 (10.07.2012 10:43:10)
Дата 10.07.2012 12:04:42

Re: Вроде он...

Да, очень надеюсь что в августе увидит свет первый том Суперкниги, о чем сообщу на ВИФ.
По верификациям воспоминаний - в общем то работа постоянная, но достаточно ювелирная - время для опровержений наступит только после изучения ВСЕХ документов (с чем серьезные трудности).
Сейчас излагаются версии.Неформально та или иная оценка воспоминаниям уже дана.


>Спасибо за ответы!
>Планируете ли Вы выпустить очередную книгу по Брестской крепости и в т.ч.верифицировать воспоминания?

>С уважением. Юрий.
От Ратников
К Ростислав1 (10.07.2012 12:04:42)
Дата 10.07.2012 20:26:27

Re: Вроде он...

>Да, очень надеюсь что в августе увидит свет первый том Суперкниги, о чем сообщу на ВИФ.

Здравствуйте, Уважаемый Ростислав.
А можно чуть поподробнее про Суперкнигу? (Может я просто что-то пропустил за последние пару недель? Как раз был в Бресте)Сколько всего томов будет? Будут ли схемы, карты, фото?

P.S. Маленькая просьба по результатам прочтения "Штурма Брестской крепости" - Здорово было бы на схемах немецкие обозначения "пкт №..." связать с советскими названиями тех же объектов.

С Уважением.
Ратников.
От Ростислав1
К Ратников (10.07.2012 20:26:27)
Дата 12.07.2012 07:32:49

Re: Вроде он...

Здравствуйте!

Будет два тома. Первый - предвоенное.
Главная фишка - тридэ схема. Она настолько крута что не верится самому:)
Карты. Новые карты, включая те, что делали ветераны 45 дивизии (когда у них был ЧЕЛ они сидели вокруг стола и чертили где и что было). Картина событий сильно меняется.
Фото. Только в первом фото (но я честно не считал) - около 200 новых фоток (скупленных на электр аукц и т.д.).
Вообще фоток столько что сей час главная проблема - как разместить. Если тысяча страниц на хорошей бумаге - очень дорого, и главное - регионам не разослать.

Одна из идей - потом сделать фото альбом. Все таки думаю что фото должны быть максимального размера - ОЧЕНЬ много нового видно в приближении.

пкт и сов объекты: там три пкт (143,145,152) - они обозначены будут на схеме. У сов. периода (39-41 гг) не было обозначений для них.

>>Да, очень надеюсь что в августе увидит свет первый том Суперкниги, о чем сообщу на ВИФ.
>
>Здравствуйте, Уважаемый Ростислав.
>А можно чуть поподробнее про Суперкнигу? (Может я просто что-то пропустил за последние пару недель? Как раз был в Бресте)Сколько всего томов будет? Будут ли схемы, карты, фото?

>P.S. Маленькая просьба по результатам прочтения "Штурма Брестской крепости" - Здорово было бы на схемах немецкие обозначения "пкт №..." связать с советскими названиями тех же объектов.

>С Уважением.
>Ратников.
От Ратников
К Ростислав1 (12.07.2012 07:32:49)
Дата 12.07.2012 19:50:13

Re: Вроде он...


Здравствуйте,Ростислав!

Спасибо за пояснения. Уже сильно хочется полистать, почитать. Причем оба тома. :)
Идея с фотоальбомом, имхо, великолепна!

Желаю Удачи!
Ратников!
От Samsv
К Ростислав1 (12.07.2012 07:32:49)
Дата 12.07.2012 08:04:19

Ветераны 45-й пд только про Брест говорили или про другие бои?


>Карты. Новые карты, включая те, что делали ветераны 45 дивизии (когда у них был ЧЕЛ они сидели вокруг стола и чертили где и что было). Картина событий сильно меняется.
Приветствую!

Ветераны 45-й дивизии только про Брест чертили и рассказывали?
Про бои под Воронежем и Ельцом зимой 1941-го не говорили? Может какие подробности, при каких обстоятельствах документы дивизии были потеряны?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Samsv (12.07.2012 08:04:19)
Дата 12.07.2012 09:56:54

Re: Ветераны 45-й...

Приветствую!

Спрашивали ветеранов только про Брест.
КОГДА были захвачены доки 45 - имеет возможно принципиальное значение. ТО есть онни почему то считаются захваченными в марте 42 но дивизия крупно бита была в дек 41. Поэтому может в ЦАМО когда их искали, то искали за март, но они то в декабре 41.

По Воронежу - ЕМНИП у меня есть материалы: воспоминания Йозефа Арнрайтера.
И дневник неизвестного - но там жестская правда войны: весь дневник это практич одна и та же фраза - "Прошли...км. Позиционные бои. Было тяжело" и т.п.

Если нужны - напишите мне на rostal______ya.ru



>>Карты. Новые карты, включая те, что делали ветераны 45 дивизии (когда у них был ЧЕЛ они сидели вокруг стола и чертили где и что было). Картина событий сильно меняется.
>Приветствую!

>Ветераны 45-й дивизии только про Брест чертили и рассказывали?
>Про бои под Воронежем и Ельцом зимой 1941-го не говорили? Может какие подробности, при каких обстоятельствах документы дивизии были потеряны?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Set
К Ростислав1 (12.07.2012 09:56:54)
Дата 12.07.2012 13:00:36

Re: Ветераны 45-й...


>КОГДА были захвачены доки 45 - имеет возможно принципиальное значение. ТО есть онни почему то считаются захваченными в марте 42 но дивизия крупно бита была в дек 41. Поэтому может в ЦАМО когда их искали, то искали за март, но они то в декабре 41.
>
>>Ветераны 45-й дивизии только про Брест чертили и рассказывали?
>>Про бои под Воронежем и Ельцом зимой 1941-го не говорили? Может какие подробности, при каких обстоятельствах документы дивизии были потеряны?
Никонова Т., сотрудница бывшего ЦМСА, первая и, наверное, единственная, кто правильно указала дату захвата документов штаба 45 пд в своей брошюре о Брестской крепости - зима 1941 г. район Торопца.
От Samsv
К Андрей Set (12.07.2012 13:00:36)
Дата 12.07.2012 13:18:35

Только не район Торопца. (-)
От Андрей Set
К Samsv (12.07.2012 13:18:35)
Дата 12.07.2012 13:44:47

Re: Только не...

я и не настаиваю, за что купил, за то и продал:))
От Samsv
К Андрей Set (12.07.2012 13:44:47)
Дата 12.07.2012 13:54:17

Это у нас побили 45-ю,95-ю,134-ю пд и ещё какую-то. Район Ельца, Россошное и т.д (-)
От Андрей Set
К Samsv (12.07.2012 13:54:17)
Дата 12.07.2012 14:14:13

Re: Это у...

Я Никонову к тому упомянул, что концы можно поискать в ЦМВС
От U2
К Ростислав1 (10.07.2012 12:04:42)
Дата 10.07.2012 14:13:24

Re: Вроде он...

Добрый день!

>Сейчас излагаются версии.Неформально та или иная оценка воспоминаниям уже дана.

С нетерпением жду выхода новой книги.
Просто в силу поверхностного знакомства с темой понимаю далеко не все Ваши намеки. Это ни в коей мере не упрёк Вам.

С уважением. Юрий.
От Samsv
К Ростислав1 (10.07.2012 12:04:42)
Дата 10.07.2012 12:24:29

А брестский архив С.С.Смирнова цел? (-)
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 12:24:29)
Дата 10.07.2012 12:49:31

Re: А брестский...

Да, только его мало кто видел. Там БИОС легенды.

Перед смертью Смирнов со словами "Мертвые сраму не имут" сжег чемодан с "особыми бумагами". Ему помогал товарищ Романов. О товарище Романове я здесь давал ссылку на статью Ю.Фомина.

Тем не менее - в РГАЛИ каким то чудом оказалось немало. Но основное именно в Бресте.
От Samsv
К Ростислав1 (10.07.2012 12:49:31)
Дата 10.07.2012 23:26:04

То есть в РГАЛИ письма Смирнову смотрели? (-)
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 23:26:04)
Дата 12.07.2012 07:23:41

Re: То есть...

Смотрели. Но очень трудоемко. Нашли мало. Другому человеку это удалось неизмеримо лучше:)
От Балтиец
К Ростислав1 (10.07.2012 12:49:31)
Дата 10.07.2012 13:24:00

Re: А брестский...

>Тем не менее - в РГАЛИ каким то чудом оказалось немало. Но основное именно в Бресте.
Фонды в РГАЛИ смотрел один товарищ, из белых копателей. Он есть в Сети, но на других форумах. Там много разного, в т.ч. и по авиации. Есть письмо о легендарном таране бомбера Протасова из 16-го СБАП, объясняющее, как и почему Протасов взлетел не на СБ, а на Пе-2. С уважением.
От Ростислав1
К Балтиец (10.07.2012 13:24:00)
Дата 10.07.2012 13:31:20

Re: А брестский...

Да, слежу за их публикацией.
Мы тоже работали в РГАЛИ но увы не так результативно - сложный архив. Много приходится перелопатить.
От Samsv
К Ростислав1 (10.07.2012 12:49:31)
Дата 10.07.2012 13:22:16

Про чемодан с компроматом слышал. Но думаю, не все из писем попали в книгу.

>Да, только его мало кто видел. Там БИОС легенды.

>Перед смертью Смирнов со словами "Мертвые сраму не имут" сжег чемодан с "особыми бумагами". Ему помогал товарищ Романов. О товарище Романове я здесь давал ссылку на статью Ю.Фомина.

>Тем не менее - в РГАЛИ каким то чудом оказалось немало. Но основное именно в Бресте.
Приветствую! Всё-таки писатель много лет вёл программу "Подвиг" на телевидении. Наверняка из многих тысяч писем, которые ему присылали, не все факты попали в книги. Должно быть много интересного.
Да и фотоснимки ему присылали. Где-то должны храниться.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Samsv (10.07.2012 13:22:16)
Дата 10.07.2012 13:36:10

Re: Про чемодан...

Основное противоречие того период поиска - никто не ожидал что осталось в живых так много, и писем будет НАСТОЛЬКО много. Они противоречили тому что уже было сказано и написано. И что делать? Особенно после 1959 г, когда прошли первые массовые награждения. Поэтому писем огромное количество так и не использовано.



>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru