От М.Токарев
К Ростислав1
Дата 11.07.2012 11:23:33
Рубрики 1941;

Спасибо! И - вопрос по М.И. Мясникову

Доброе время суток!

Сразу скажу - к личности и заслугам Михаила Ивановича имею огромное уважение, а его боевой путь (бои под Майкопом и Туапсе - "Малая Земля" - прорыв "Голубой линии" - штурм Сапун-горы и Звезда Героя - и бои в Курляндии до 12-го мая 1945-го) считаю прямо-таки уникальным для танкового взводного - ротного - замкомбата.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5751
Но вот его воспоминания о том, как он в составе группы пограничников с пресловутых "шоферских курсов" до 5 июля действовал на Западном острове и в самой Цитадели, еще при первом их прочтении (т.е., до выхода ШБК) вызвали у меня некие сомнения применительно к указанным там датам - и связи с тем, что реально никого из живых свидетелей/участников группы Мясникова после 1945-го, насколько мне известно, не обнаружилось.
На fortification.ru эта тема обсуждалась, но без каких-то выводов:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.90
Буду признателен за Ваше мнение по вопросу.

С наилучшими пожеланиями - и в ожидании Вашей новой книги,
М. Токарев
От Ростислав1
К М.Токарев (11.07.2012 11:23:33)
Дата 12.07.2012 08:04:00

Re: Спасибо! И...

Здравствуйте!
Да, к сказанному Андрееем добавить нечего особо.

Отмечу только что я отзубрил воспоминания Мясникова основательно - там еще есть моменты ("пушка выстрелила и разрушила заставу" и про МОТОРНЫЕ лодки) что четко говорят о месте и времени. Допустим в воспомианиях Черного стыковок с немецкоми данными нет. У Мясникова - есть.

Но сам он там был или рассказал кто...Много еще неясного.

>М. Токарев
От Андрей Set
К М.Токарев (11.07.2012 11:23:33)
Дата 11.07.2012 16:48:37

Re: Спасибо! И...

Пока Ростислав отсутствует, постараюсь ответить.
События на Западном о-ве Брестской крепости - одни из самых туманных и малоизученных. Тот материал по событиям на о-ве, который имеется в настоящее время, позволяет реконструировать события лишь обрывочно. И эти "обрывки" очень мало совпадают с теми стройными и последовательными воспоминаниями, которые писались пограничниками после войны. В том числе и с воспоминаниями Мясникова. Разбор всех нюансов и мотиваций, почему ветераны писали именно ТАК, - проблема источниковедческая. Говоря о конкретных фактах в мемах Мясникова, есть два основных, говорящих одновременно и ЗА, и ПРОТИВ его длительного пребывания на.
ЗА - Мясников единственный из участников, упоминающий ДОЖДЬ, который прошел над Брестом 27-28 июня. Дождь действительно был, и именно он был причиной переноса бомбардировки Восточного форта юнкерсами.
ПРОТИВ - Мясников упоминает немецкий БРОНЕПОЕЗД, который обстреливал город и крепость на рассвете 22-го. А это противоречит тому, что БП №28, который был выделен 45пд, участия в боях 22 июня не принимал.
Вольным или невольным удлинением сроков своего участия в обороне крепости грешат почти все ветераны. Это обычная ситуация при работе с материалами и уже не вызывает никаких бурных эмоций. Главное - суметь отделить зерна от плевел:))
PS. А почему "курсы шоферов" пресловутые?
От М.Токарев
К Андрей Set (11.07.2012 16:48:37)
Дата 11.07.2012 17:47:59

"Пресловутые" - потому что овеяны мифами и легендами

>PS. А почему "курсы шоферов" пресловутые?

Доброе время суток!
Даже после публикации в составленном Ростиславом сборнике "Брестская крепость. Воспоминания и документы" ("Вече", 2010) статьи Владимира Тыльца "Легенда о "шоферском спецназе..." ( http://lib.rus.ec/b/217280/read) соответствующий миф о том, что на самом деле "шоферские курсы на Западном острове - это было прикрытие для предвоенной приграничной дислокации супер-пупер-спецназеров ПВ НКВД" продолжает кочевать по непрофильным форумам.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Андрей Set
К М.Токарев (11.07.2012 17:47:59)
Дата 11.07.2012 18:36:43

Re: "Пресловутые" -...

>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев

Приветствую!
Да, тема эта горячая - хочется же чем-то таким гордиться!
Надеюсь, что в недалекое время эта тема получит более подробное и внятное освещение, и действительные "спецназеры" обретут свое имя.
А по существу - при штурме казармы курсов шоферов немцы потеряли 58 чел.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.msg75226#msg75226