От Diagor
К RedBear
Дата 11.07.2012 17:44:07
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Осуществима ли доставка грузов в Сирию по воздуху?

Если воздушное пространство соседей Сирии и европейских стран будет закрыто,
и останется только путь над международными водами, осуществимо ли это
технически (хватит ли дальности транспортных самолётов, потребуется ли
дозаправка в воздухе)?
От Александр Стукалин
К Diagor (11.07.2012 17:44:07)
Дата 11.07.2012 22:19:39

Re: Осуществима ли...

>Если воздушное пространство соседей Сирии и европейских стран будет закрыто,
>и останется только путь над международными водами, осуществимо ли это
>технически (хватит ли дальности транспортных самолётов, потребуется ли
>дозаправка в воздухе)?
дозаправка в воздухе у нас в принципе невозможна...

В 1973 г., допустим, с учетом закрытости для военно-транспортной авиации СССР воздушного пространства НАТО, ракеты в Сирию возили вот так -- через Югославию (см. рисунок). А теперь Вы как предлагаете?


[65K]



Источник:
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2006n3/10.pdf
От alexio
К Александр Стукалин (11.07.2012 22:19:39)
Дата 12.07.2012 15:38:12

Re: Осуществима ли...

>А теперь Вы как предлагаете?

Типа чартер в египет, а потом - в сирию. Разгрузившись можно и в египет для видимости слетать.
От Diagor
К Александр Стукалин (11.07.2012 22:19:39)
Дата 11.07.2012 22:37:34

Re: Осуществима ли...

> В 1973 г., допустим, с учетом закрытости для военно-транспортной авиации
> СССР воздушного пространства НАТО, ракеты в Сирию возили вот так -- через
> Югославию (см. рисунок). А теперь Вы как предлагаете?
Думаю, теперь всё настолько плохо, что через Гибралтар. Пространство над ним
международное?
Или остаются только подводные лодки?
От А.Никольский
К Diagor (11.07.2012 17:44:07)
Дата 11.07.2012 17:55:33

осуществима

недавно курили, контроль над воздушным пространством Ирака передан ему США, тк что даже если турки не пустят, зарулить есть возможность через Иран и Ирак.
От Скиф
К А.Никольский (11.07.2012 17:55:33)
Дата 11.07.2012 21:16:26

Re: осуществима

>недавно курили, контроль над воздушным пространством Ирака передан ему США, тк что даже если турки не пустят, зарулить есть возможность через Иран и Ирак.


Американцы в Ираке никакого "веса" не имеют ? Очень сомнительно.......
От Юрий Лямин
К Скиф (11.07.2012 21:16:26)
Дата 11.07.2012 21:38:48

Re: осуществима

>Американцы в Ираке никакого "веса" не имеют ? Очень сомнительно.......

Там сами американцы уже заявляли, что Иран через иракскую территорию поставляет оружие в Сирию.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/927612/
В Ираке сейчас шиитское правительство и больший вес там имеет Иран, да и собственно у Сирии есть очень давние связи с шиитскими партиями и движениями, которые ранее против Хуссейна воевали, а сейчас во главе Ирака стоят. Сам иракский премьер Нури аль-Малики много лет прожил Дамаске, после его побега из Ирака.

От Скиф
К Юрий Лямин (11.07.2012 21:38:48)
Дата 11.07.2012 21:51:45

Re: осуществима


>В Ираке сейчас шиитское правительство и больший вес там имеет Иран, да и собственно у Сирии есть очень давние связи с шиитскими партиями и движениями, которые ранее против Хуссейна воевали, а сейчас во главе Ирака стоят. Сам иракский премьер Нури аль-Малики много лет прожил Дамаске, после его побега из Ирака.

Ну это - контрабанда и не важно, что её организовали спецслужбы.

Вспомните хотя бы Югославию, когда после начала натовских бомбёжек, болгары (или румыны - не помню уже точно) не пропустили мчс-овский борт. Очевидно боялись ослушаться своего "нового старшего брата". Иракское правительство - себе не враг.
От Юрий Лямин
К Скиф (11.07.2012 21:51:45)
Дата 11.07.2012 22:17:23

Re: осуществима

>Ну это - контрабанда и не важно, что её организовали спецслужбы.
>Вспомните хотя бы Югославию, когда после начала натовских бомбёжек, болгары (или румыны - не помню уже точно) не пропустили мчс-овский борт. Очевидно боялись ослушаться своего "нового старшего брата". Иракское правительство - себе не враг.
Ирану санциями ООН вообще запрещен экспорт вооружений, несмотря на это и заявления из Вашингтона, иракские власти разрешают иранцам спокойно напрямую летать через иракскую территорию в Сирию и Ливан.
От Скиф
К Юрий Лямин (11.07.2012 22:17:23)
Дата 11.07.2012 22:34:30

С военными грузами на борту ? (-)
От Юрий Лямин
К Скиф (11.07.2012 22:34:30)
Дата 11.07.2012 23:50:26

Да, хотя это официально не афишируется.

Вот например, еще в марте "Вашингтон пост" писала, что иракское правительство отказало американским запросам остановить иранские транспортные полеты в Сирию или хотя бы проверять их.

"The Iraqi government has refused U.S. requests to stop Iranian cargo flights to Syria, despite being aware of credible intelligence that the planes are transporting up to 30 tons of weapons, according to a U.S. official.
The U.S. has made several requests in recent months to the Iraqi government, including directly to Prime Minister Nouri al-Maliki, to either stop allowing Iran to use its airspace or allow the planes to be inspected in compliance with international law."
http://www.washingtontimes.com/news/2012/mar/15/iraq-resists-us-prod-lets-iran-fly-arms-to-syria/
От Zamir Sovetov
К Юрий Лямин (11.07.2012 23:50:26)
Дата 12.07.2012 09:06:41

Это ложь

> Вот например, еще в марте "Вашингтон пост" писала, что иракское правительство отказало американским запросам остановить иранские транспортные полеты в Сирию или хотя бы проверять их.

Американцы в Ираке стреляют не задумываясь по всем подряд, даже нашего посла в своё время обстреляли. И тут, оказывается, борты иранские пропускают :))
Аццкий отжиг.
От Юрий Лямин
К Zamir Sovetov (12.07.2012 09:06:41)
Дата 12.07.2012 09:50:54

А при чем тут американцы?

>Американцы в Ираке стреляют не задумываясь по всем подряд, даже нашего посла в своё время обстреляли. И тут, оказывается, борты иранские пропускают :))
>Аццкий отжиг.

Американцы стреляли, когда находились там как оккупационные войска. Сейчас войска из Ирака выведены и контроль над территорией и воздушным пространством передан иракскому правительству.
От Zamir Sovetov
К Юрий Лямин (12.07.2012 09:50:54)
Дата 12.07.2012 10:21:27

Т.е. они "белые и пушистые", "улыбаются и машут"?

>> Американцы в Ираке стреляют не задумываясь по всем подряд, даже нашего посла в своё время обстреляли. И тут, оказывается, борты иранские пропускают :))
>> Аццкий отжиг.
> Американцы стреляли, когда находились там как оккупационные войска. Сейчас войска из Ирака выведены и контроль над территорией и воздушным пространством передан иракскому правительству.

Э-э-э... всех вывели? Никого не осталось? Ни войск, ни агентуры, ни доверенных лиц?
От Юрий Лямин
К Zamir Sovetov (12.07.2012 10:21:27)
Дата 12.07.2012 11:02:43

Re: Т.е. они...

>Э-э-э... всех вывели? Никого не осталось? Ни войск, ни агентуры, ни доверенных лиц?

А при чем тут "белые и пушистые" ? А Иран и Ирак сами заявляли, что иранские самолеты с гуманитарной помощью и т.п. летают напрямую через Ирак из Ирана в Сирию.
Просто из-за жесткого давления Тегерана на Багдад, американцам так и не удалось достичь договоренностей с иракским правительством, в итоге из Ирака вывели практически всех, остались только морпехи для прикрытия дип.представительств и по-моему где-то 150-200 специалистов, обучающих иракцев военной техники, поставленной из США. Агентура естественно тоже осталась, но с ее помощью иранские самолеты силой не посадишь.

Вообще иранские и сирийские связи с нынешним Ирак нельзя недооценивать

"Нури аль-Малики в беседе с телеканалом "аль-Майядин" заметил, что те же силы, что добиваются свержения режима Башара Асада в Сирии, пытаются свергнуть демократическое правительство Ирака.
В то же время он подчеркнул, что Багдад выступает за мирный диалог и против вооружения террористов в Сирии.
По словам аль-Малики, Ирак усилил контроль над своей границей, чтобы не допустить доставки в Сирию контрабандного оружия.
Иракский премьер, заметив, что "революции в арабских странах не имеют четкого руководства", добавил, что революционные движения возникли в условиях, когда "различить добро и зло практически невозможно".
Нури аль-Малики также выразил озабоченность ситуацией в Египте и Ливии и призвал арабские страны к единству."
http://www.abna.ir/data.asp?lang=4&Id=322225

От Ibuki
К Юрий Лямин (12.07.2012 11:02:43)
Дата 13.07.2012 12:38:25

скоро Ирак...

>"Нури аль-Малики в беседе с телеканалом "аль-Майядин" заметил, что те же силы, что добиваются свержения режима Башара Асада в Сирии, пытаются свергнуть демократическое правительство Ирака.
>В то же время он подчеркнул, что Багдад выступает за мирный диалог и против вооружения террористов в Сирии.
...придется демократизировать по второму разу.
От PK
К Ibuki (13.07.2012 12:38:25)
Дата 13.07.2012 13:23:47

См. "Чечня-1", "Чечня-2", ... (-)
От Zamir Sovetov
К Юрий Лямин (12.07.2012 11:02:43)
Дата 12.07.2012 14:53:44

Разрыв шаблона, tm

>> Э-э-э... всех вывели? Никого не осталось? Ни войск, ни агентуры, ни доверенных лиц?
> А при чем тут "белые и пушистые" ? А Иран и Ирак сами заявляли, что иранские самолеты с гуманитарной помощью и т.п. летают напрямую через Ирак из Ирана в Сирию.
> Просто из-за жесткого давления Тегерана на Багдад, американцам так и не удалось достичь договоренностей с иракским правительством, в итоге из Ирака вывели практически всех, остались только морпехи для прикрытия дип.представительств и по-моему где-то 150-200 специалистов, обучающих иракцев военной техники, поставленной из США. Агентура естественно тоже осталась, но с ее помощью иранские самолеты силой не посадишь.

1. ПМСУ, вывод американский войск из Ирака с "жестким давлением Тегерана" не связан никак. Вообще и даже рядом.
2. Не слежу за темой, но, ЕМНИП, всяких черноводных в Ираке много.
3. Отстрелять иранский борт египетской или китайской "стрелой" (а ещё лучше - россисйкой "Иглой"), свалив всё на злуюалькаеду или месть каких-нибудь озабоченных уруков - не проблема. А раз этого не делают, значит иранцы воздухом возят действительно гуманитарку.

> Вообще иранские и сирийские связи с нынешним Ирак нельзя недооценивать
> "Нури аль-Малики в беседе с телеканалом "аль-Майядин" заметил, что те же силы, что добиваются свержения режима Башара Асада в Сирии, пытаются свергнуть демократическое правительство Ирака.

:)) Комический Нури, tm

> В то же время он подчеркнул, что Багдад выступает за мирный диалог и против вооружения террористов в Сирии.
> По словам аль-Малики, Ирак усилил контроль над своей границей, чтобы не допустить доставки в Сирию контрабандного оружия.
> Иракский премьер, заметив, что "революции в арабских странах не имеют четкого руководства", добавил, что революционные движения возникли в условиях, когда "различить добро и зло практически невозможно".
> Нури аль-Малики также выразил озабоченность ситуацией в Египте и Ливии и призвал арабские страны к единству."
> http://www.abna.ir/data.asp?lang=4&Id=322225

И чего? Когда ОКДВА выводили в 1989 БШУ наносили и по бородатым, и по официальной власти. Чтобы выходящие колонны не обстреливали
Но! США делает всё, что хочет, ограничением для них является СЯС, чего у Ирака нет, и хвала Создателю!


От Лейтенант
К Zamir Sovetov (12.07.2012 14:53:44)
Дата 12.07.2012 15:39:05

Но как, Холмс?

>3. Отстрелять иранский борт египетской или китайской "стрелой" (а ещё лучше - россисйкой "Иглой"), свалив всё на злуюалькаеду или месть каких-нибудь озабоченных уруков - не проблема.

Как завалить самолет на эшелоне 10 000 метров при помощи ПЗРК? В фантастике конечно попадаются ПЗРК, из которых можно сбивать даже спутники на низких орбитах, но в жизни пока по цели летящей выше 3-5 км нужно работать чем-то посерьезней, причем существенно посерьезней. Например, досягаемость по высоте у ЗРК "Оса" - 5 км, т.е. не достанет, досягаемость по высоте ЗРК Тор - 10 км, т.к. на пределе дальности в идеальных услових (cамолет проходит точно над ЗРК) и если повезет. Для гарантированного поражения нужен наверно миниумом Бук.
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (12.07.2012 15:39:05)
Дата 12.07.2012 20:35:58

Руками и, прежде всего, головой.

Доброго времени суток, Лейтенант.

Посадить оператора в в нечто типа Ан-6/Ли-2В (или аналогичное, точно так же изготовляемое "на коленке") то очень даже можно.

Вопрос целостности "истребителя" пока опустим. Нетехнические вопросы тоже. :)

--
CU, IVan.
От Лейтенант
К Иван Уфимцев (12.07.2012 20:35:58)
Дата 13.07.2012 15:29:56

В таком цирке и с ручной гранатой выступать можно :-) (-)
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (13.07.2012 15:29:56)
Дата 13.07.2012 15:45:44

Нее, с гранатой не получится -- высотности не хватит.

Доброго времени суток, Лейтенант.

Сабж. Более высотный -- уже значительные и категорически негаражные переделки. Даже при наличии подходящего движка.

Но ведь вертолёты из РПГ бабаи всяческие сбивали ведь, забравшись на горку? Так и тут.

--
CU, IVan.
От Юрий Лямин
К Zamir Sovetov (12.07.2012 14:53:44)
Дата 12.07.2012 15:26:39

Re: Разрыв шаблона,...

>1. ПМСУ, вывод американский войск из Ирака с "жестким давлением Тегерана" не связан никак. Вообще и даже рядом.

США пытались договориться с иракским правительством о сохранении некоторого контингента войск в Ираке, а также о сохранении миссии НАТО по подготовке сотрудников иракских служб безопасности и т.д. Но власти Ирака выступили категорически против.

>3. Отстрелять иранский борт египетской или китайской "стрелой" (а ещё лучше - россисйкой "Иглой"), свалив всё на злуюалькаеду или месть каких-нибудь озабоченных уруков - не проблема. А раз этого не делают, значит иранцы воздухом возят действительно гуманитарку.

Это нереально, у Стрел\Игл максимальная высота поражения составляет где-то 2,5-3,5 км, а иранские транспортные самолеты перелетают над Ираком на намного большей высоте, ведь они же там не садятся и не взлетают.

>> Вообще иранские и сирийские связи с нынешним Ирк нельзя недооценивать
>:)) Комический Нури, tm
Он во много прав, так как для саудитов нынешнее шиитское иракское правительство также ненавистно и оружие и деньги для суннитских исламистских группировок в Ираке идут из тех же арабских монархий Персидского Залива, что направляют их и в Сирию.

>Но! США делает всё, что хочет, ограничением для них является СЯС, чего у Ирака нет, и хвала Создателю!
Американцы делают то, что считают более выгодным и приемлиемым для себя, а не лезут в конфликты без разбору.
От Zamir Sovetov
К Юрий Лямин (12.07.2012 15:26:39)
Дата 14.07.2012 12:41:48

Не буду спорить с Верой, но просвещу насчёт техники

>> 3. Отстрелять иранский борт египетской или китайской "стрелой" (а ещё лучше - россисйкой "Иглой"), свалив всё на злуюалькаеду или месть каких-нибудь озабоченных уруков - не проблема. А раз этого не делают, значит иранцы воздухом возят действительно гуманитарку.
> Это нереально, у Стрел\Игл максимальная высота поражения составляет где-то 2,5-3,5 км, а иранские транспортные самолеты перелетают над Ираком на намного большей высоте, ведь они же там не садятся и не взлетают.

Если задача не имеет технического решения, то применяется организационное: принудить борт к смене эшелона командой центра управления воздушным движением.
От Дмитрий Бобриков
К Zamir Sovetov (12.07.2012 14:53:44)
Дата 12.07.2012 15:15:02

Re: Разрыв шаблона,...

Категорически приветствую

>3. Отстрелять иранский борт египетской или китайской "стрелой" (а ещё лучше - россисйкой "Иглой"), свалив всё на злуюалькаеду или месть каких-нибудь озабоченных уруков - не проблема. А раз этого не делают, значит иранцы воздухом возят действительно гуманитарку.

ИМХО этим можно сбить взлетающий или садящийся борт, но пролетающий на 10000 метров транспортник как вы собираетесь доставать с ПЗРК???

С уважением, Дмитрий
От Скиф
К Юрий Лямин (11.07.2012 23:50:26)
Дата 12.07.2012 08:28:40

Re: Да, хотя...

Иран пропустит российские борта с таким грузом ? Тем более, что, наверняка необходима будет посадка для дозаправки самолётов в Иране ? В таком варианте доставки - очень много всяких "если". Степень риска очень велика.