От MR1
К All
Дата 15.07.2012 17:22:05
Рубрики WWII; Память; Загадки;

О рядовом Д.Р.Овчаренко с его топором и гранатами

http://rostislavddd.livejournal.com/9545.html
Понадергал документов из Подвига и Мемориала
От UFO
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 17.07.2012 21:56:27

Бред. Т-38 - лучший танк фиской войны. Палач Овчаренко - бич военврчей вермахта.

Приветствую Вас!

Так плохо с посещаемостью ЖЖ?



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От MR1
К UFO (17.07.2012 21:56:27)
Дата 18.07.2012 17:13:19

Re: Бред. Несомненно.. Т-38 и Т-28 разные очень танки. Я говвоворил о втором.

>Приветствую Вас!

>Так плохо с посещаемостью ЖЖ?
 Больны Шпановщиной?
От UFO
К MR1 (18.07.2012 17:13:19)
Дата 18.07.2012 18:13:19

Re: Бред. Несомненно.....

Приветствую Вас!

Когда надергиваешь из общедоступных БД данных, не добавляя к этому ничего, кроме
сока мозга, результат предсказуем. Вы не первый аналитик такого рода.
Я к примеру, если осмеливаюсь рассуждать о высоком, то к общедоступным данным
прибавляю личный опыт и знания - иначе молчу. Чего и Вам советую, особенно деликатных вопросов касаясь.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Администрация (Юрий А.)
К MR1 (18.07.2012 17:13:19)
Дата 18.07.2012 17:38:10

Модераториал уч. MR1 и UFO. Прошу прекратить флейм. (-)
От Ustinoff
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 16.07.2012 23:05:38

Смешно

Сами пишите, что трупы скорее всего реальны и находились на нашей территории. Неужели не нашлось бы других претендентов на них? Очень плохой у вас анализ. Лучше уж пишите, что никаких трупов обнаружено не было.
От alexio
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 16.07.2012 13:05:53

Re: О рядовом...

> http://rostislavddd.livejournal.com/9545.html
>Понадергал документов из Подвига и Мемориала

Версия не доказана. Так же как и версия с пропитой винтовкой и обвороваными мертвыми. Единственный факт, который вы установили - найдено подтверждение наличию 23-х трупов немцев в районе. Кто их там оставил - ни кто не знает. Кто их там обшаривал - тоже ни кому не известно.
От домовой
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 16.07.2012 11:18:27

Когда я слышу слово "версия", я хватаюсь за пистолет...

Ибо слово это ничего общего с наукой историей не имеет.
Зачем Вы все это написали? Какая цель стояла перед Вами?
Вы говорите, что "надергали документов", но ни единого, пусть даже вшивенького документика, проливающего какой-либо новый свет на подвиг Овчаренко Вы не привели. По сути, ничего нового об этом событии Вы не сказали. Единственно, что окропили этот бой, Вы уж извините, соком своего мозга и различными "версиями", в основе которых лежит якобы "здравый смысл" - "Ну могло же такого быть". В результате - появляются "разведчики", "тыловики" и вообще "раненые" - "а может быть ворона, а может быть собака, а может быть корова, что тоже хорошо".
Позвольте спросить - а Вы откуда знаете? Т.е. вот откуда Вы решили, что "так быть не могло"?
В результате, имеем то, что и имели раньше - наградной лист с описанием подвига. Единственный факт, сомневаться в котором, до тех пор, пока не будет доказано обратного, нет никаких оснований. Все остальное - лесом.
Если желаете опровергнуть - ищите какие-нибудь другие описания (наших, бывших, возможно, случайными свидетелями, немцев и т.д.), но предъявите что-нибудь материальное, что можно было бы пощупать.

С уважением, домовой.
От MR1
К домовой (16.07.2012 11:18:27)
Дата 18.07.2012 14:32:48

Re: Вы непрофессиональны. касательно области работы д.Геббельса

Поэтому лучше не позорьтесь.
Пропаганда должна быть умной, и основываться на чем то реальном.
Ибо не надо считать людей быдлом. СМЕРШ берущий на карандаш лиц высмеивающий газетный бред почил в бозе.
>Ибо слово это ничего общего с наукой историей не имеет.
>Зачем Вы все это написали? Какая цель стояла перед Вами?
 Там написано. Именно для таких как вы Воспевателей победы под Прохоровкой
>Вы говорите, что "надергали документов", но ни единого, пусть даже вшивенького документика, проливающего какой-либо новый свет на подвиг Овчаренко Вы не привели.
В надерганных мной документах доказывается:
1. Что две машины с немцами действительно могли проникнуть на 5 км вглубь обороны 176 сд
2. Определен участок земного шару где это произошло.
3. Привязано соединение противника.
4. Доказано что 176 СД действительно в тот день бой вела
5. Высказаа версия снимающая неправдоподобность исходных материалов.
6. В общем доказано, что сей боец не выдумка очередного Кривицкого, с похмела после пьянки в политотделе дивизии и в определенных условиях стычка могла иметь место.

Это больше чем сделал кто либо еще, включая такого патриотичного вас. Как родину любить учить так кнутом с трибуны надо осгонять, как поработать... и где же эти толпы патриотов.


>Позвольте спросить - а Вы откуда знаете? Т.е. вот откуда Вы решили, что "так быть не могло"?
 Вам придется очень долго внимать источникам. Что не имеют РГ такой лютой эффективности. Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие. Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков. ЧТо 50 человек стоят и смотрят как безоружный иван рубит голову своим офицерам и готовит гранаты к броску...
Это для вас видимо просто сложно. И самому подумать в данном ключе.



От домовой
К MR1 (18.07.2012 14:32:48)
Дата 18.07.2012 22:22:33

"Касательно области работы д.Геббельса", таки да, непрофессионален.

>Поэтому лучше не позорьтесь.
Это Вы себе советуете?
Да, выливать свою обиду и комплексы на незнакомого человека, стараясь его побольнее (как Вам кажется))) укусить и унизить - поведение, действительно, позорное. Думаю Вам стыдно.
Поэтому все Ваши душевные излияния поскипал, как не имеющие отношения к делу. Надеюсь, больше мне этого делать не придется.

Итак, к делу.
> В надерганных мной документах доказывается:
>1. Что две машины с немцами действительно могли проникнуть на 5 км вглубь обороны 176 сд
Об этом говорится в наградном листе. Таки да, проникли.
>2. Определен участок земного шару где это произошло.
И об этом сказано.
>3. Привязано соединение противника.
Это, да, хорошо.
>4. Доказано что 176 СД действительно в тот день бой вела
Тоже плюс.
>5. Высказаа версия снимающая неправдоподобность исходных материалов.
"Версия" - это, уж не серчайте, Ваш домысел, не подкрепленный ничем и ничего общего с историей не имеющий. Поэтому и цена этой "версии" ноль. Кроме того, "неправдоподобность" - это с Вашей точки зрения. И вовсе не означает, что такой истории не было в реальности. Поэтому Ваша "версия" ничего не "снимает".
>6. В общем доказано, что сей боец не выдумка очередного Кривицкого, с похмела после пьянки в политотделе дивизии и в определенных условиях стычка могла иметь место.
Вы ровным счетом ничего не доказали. То, что стычка, не просто могла, а имела место говорится в наградном.

> Вам придется очень долго внимать источникам. Что не имеют РГ такой лютой эффективности. Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие. Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков. ЧТо 50 человек стоят и смотрят как безоружный иван рубит голову своим офицерам и готовит гранаты к броску...
>Это для вас видимо просто сложно. И самому подумать в данном ключе.
«Подумать в данном ключе» - это предложить так называемую «версию», т.е., опять таки, не серчайте, сбудовать картину маслом, которая объяснит всю историю? Да раз плюнуть.

Две машины с немцами остановились около повозки рядового Овчаренко. Машины грузовые, тентованные, набитые немецкими солдатами. Жара, июль, солдаты уставшие, скорее всего, плохо выспавшиеся, в машине укачало. Воспользовавшись непредвиденной остановкой, солдаты мгновенно предались любимой солдатской забаве – покимарить. К Овчаренко подошел один офицер (как и написано в наградном), который "начал учинять допросы", а, скорее всего, полез в повозку, дабы выяснить, что там вкусненького. Овчаренко поначалу, понятное дело, струхнувший, опомнился, и, видя перед собой наклонившегося офицера, подставившего шею, схватил топор и по этой шее … Замечу, что стоящему лицом к лицу с Вами человеку голову отрубить довольно сложно, поскольку он чисто инстинктивно будет защищаться. А вот наклонившемуся – никаких проблем. Всю эту картину не видел никто, поскольку повозка находилась на траверзе кузова первой машины, тент которой скрывал обзор солдатам, бывшим в кузове, да и дремали они, а второй машине обзор закрывала первая. Поскольку голова была отрублена, немец и пикнуть не успел, поэтому никто ничего не слышал.
Из наградного следует, что помимо продуктов, Овчаренко вез и "боеприпасы для пулеметной роты", сиречь патроны и гранаты, среди которых могла находиться и дюжина противотанковых РПГ-40. Решив, что вот сейчас самое время ими воспользоваться, Овчаренко, имея фору в пару минут, снарядил их к броску (а он служил уже не первый год), забежал к заднему борту и метнул сначала в один кузов, потом в другой. РПГ в кузов, набитый вплотную людьми, означает, что большинство будут либо убиты, либо тяжело ранены, либо контужены. А в документе говорится, что он метнул три гранаты.
Ошалевшие от такого оборота немцы, которые выжили, посыпались из машин. И вот, спросонья, ошарашенные взрывами, воплями раненых, пылью и дымом, немецкие солдаты, позабыв о винтовках, выскакивают на свет божий. И видят забрызганного кровью мужика со зверской рожей, с гранатой в одной руке, окровавленным топором в другой и с отрубленной головой их любимого лейтенанта в зубах. При этом сие "чудище обло, стозевно и лаяяй" (вероятно, благим матом) начинает набигать с явным намерением сотворить недоброе. Чтобы сохранить хладнокровие в такой ситуации нужно иметь либо уж очень специальную подготовку, либо не просто стальные, а прямо таки железобетонные, вольфрамом армированные боллз. Чего у 99.9% обычных людей нет. Поэтому, обычно люди сдристывают впереди собственного визга, избавляясь от всего, что мешает быстро бегать. Винтовок в первую очередь.
Одному офицеру сильно не повезло. Овчаренко погнался именно за ним. Скорее всего, у сего офицера не было боллз нужной конструкции, поэтому он напрочь забыл о пистолете в кобуре, да и бегал неважно, отчего и поплатился второй отрубленной головой.
Как далеко смогли убежать остальные – история умалчивает. Думаю далеко. Что позволило Овчаренко спокойно вернуться к машинам, долечить раненых топором и собрать документы, которые успел найти. А потом, благоразумно уехать. Думаю, что быстро.
Такие дела.
И чем моя «версия», скажите на милость, хуже Вашей?

С уважением))), домовой.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 14:32:48)
Дата 18.07.2012 15:46:29

Ну-ну

> Что не имеют РГ такой лютой эффективности.
Вполне имеют:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2351222.htm

> Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие.
Толко не в кузове грузовика.

> Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков.
Как миниумом "не всегда" - см. выше.

> ЧТо 50 человек стоят и смотрят как безоружный иван рубит голову своим офицерам и готовит гранаты к броску...

Одному офицеру, и не факт что их было 50 (подтверждено 20) и не факт, что смотрят в эту сторону и не факт, что линия обзора не загорожена чем-то.
От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 15:46:29)
Дата 18.07.2012 17:11:45

Re: Ну-ну

>> Что не имеют РГ такой лютой эффективности.
>Вполне имеют:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2351222.htm
Только один случай с 7 трупами. Кстати вы уверены что там граната была а не СВУ?
У вас три гранаты(если это гранаты кстати) дали по 7 трупов каждая. И неизвестное количество раненых.

>> Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие.
>Толко не в кузове грузовика.
Ага. :) Писят человек там сидели пока один офицер учинял русскому обознику допросы.

>> Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков.
>Как миниумом "не всегда" - см. выше.
>Одному офицеру, и не факт что их было 50 (подтверждено 20) и не факт, что смотрят в эту сторону и не факт, что линия обзора не загорожена чем-то.
Ксто бы сомневался. Что они в это время дружно отвернулись. Все.

От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 17:11:45)
Дата 18.07.2012 19:18:44

Re: Ну-ну

Только один случай с 7 трупами.
А тяжело раненные или просто контуженные не подуйдут? При уловии что экстренную помощь им будет оказывать не бригада скорой помощи, а рядовой Овчаренко с топором?

> Ага. :) Писят человек там сидели пока один офицер учинял русскому обознику допросы.

Ну то что их в двух машинах было прямо пятьдесят - крайне сомнительно. Должен же был Овчаренко хоть в чем-то приувеличить. И таки да, почти все немцы должны были находиться в машинах - с какой стати им спешиваться? Овчаренко один, как угрозу они его вообще не восприняли.

> Ксто бы сомневался. Что они в это время дружно отвернулись. Все.
А зачем все?
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 19:18:44)
Дата 18.07.2012 23:38:13

Re: Ну-ну

>Только один случай с 7 трупами.
>А тяжело раненные или просто контуженные не подуйдут? При уловии что экстренную помощь им будет оказывать не бригада скорой помощи, а рядовой Овчаренко с топором?
А за офицером кто гонялся, пока Овчаренко добивал несколько десятков раненых? Его брат-близнец?
От Kalash
К домовой (16.07.2012 11:18:27)
Дата 16.07.2012 18:51:55

Re: Когда я


>Если желаете опровергнуть - ищите какие-нибудь другие описания (наших, бывших, возможно, случайными свидетелями, немцев и т.д.), но предъявите что-нибудь материальное, что можно было бы пощупать.

Ну вы даёте! Тут выше про амазонок разговаривают, так про вашему все эти разговоры это "сок мозга", так как новых свидетельств нет, а значит и говорить не об чём, ищите дескать, новые факты...
А ведь есть события гораздо более недавние, чем амазонки, даже более недавние, чем ВОВ, о которых остаётся только строить предположения и разводить "сок мозга" ибо уже все факты известны и новых уже не будет, а результат неясен. Для примера хотя бы взять убийство Кеннеди...
История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.
От Chestnut
К Kalash (16.07.2012 18:51:55)
Дата 16.07.2012 20:52:27

Ре: Когда я


>>Если желаете опровергнуть - ищите какие-нибудь другие описания (наших, бывших, возможно, случайными свидетелями, немцев и т.д.), но предъявите что-нибудь материальное, что можно было бы пощупать.
>
>Ну вы даёте! Тут выше про амазонок разговаривают, так про вашему все эти разговоры это "сок мозга", так как новых свидетельств нет, а значит и говорить не об чём, ищите дескать, новые факты...
>А ведь есть события гораздо более недавние, чем амазонки, даже более недавние, чем ВОВ, о которых остаётся только строить предположения и разводить "сок мозга" ибо уже все факты известны и новых уже не будет, а результат неясен. Для примера хотя бы взять убийство Кеннеди...

А что неясного с убийством Кеннеди?

>История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.
<б><и>ьБій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції зновь
От Alpaka
К Chestnut (16.07.2012 20:52:27)
Дата 16.07.2012 22:17:12

Ре: Когда я

История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)
Алпака
От Chestnut
К Alpaka (16.07.2012 22:17:12)
Дата 17.07.2012 12:30:39

Ре: Когда я

>История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
>Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)

во всяком случае, следственные эксперименты показали, что нмкакой особой сверхметкости Освальд не показал, нормальный воспроизводимый результат.

Ну и незаангажированные люди (сужу по текстам, не посвящённым "загадке убийства"), бывавшие на том месте, отмечают разрыв шаблона от реально маленького размера "грасси нолл"а, где по теолрии окнспирологов разместилась команда настоящих убийц...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alpaka
К Chestnut (17.07.2012 12:30:39)
Дата 17.07.2012 23:24:06

Ре: Когда я

>>История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
>>Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)

я там был. расстояние не очeнь большое. Хороший стрелок-попадет.
Против Освальда-только то, что за пару недель он покушался на местного то ли сенатора, то ли еше кого (это подтверждено баллистикой) и промазал с 30 метров
в голову в окне дома. ;-)
Там проблема в том, что, похоже, началась самостоятельная игра ФБР сразу после покушения.

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (17.07.2012 23:24:06)
Дата 18.07.2012 14:59:12

Ре: Когда я

>>>История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
>>>Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)
>
>я там был. расстояние не очeнь большое. Хороший стрелок-попадет.
>Против Освальда-только то, что за пару недель он покушался на местного то ли сенатора, то ли еше кого (это подтверждено баллистикой) и промазал с 30 метров
>в голову в окне дома. ;-)

Я бы сказал - это как раз ЗА Освальда )))

>Там проблема в том, что, похоже, началась самостоятельная игра ФБР сразу после покушения.

Понятно, оперция про прикрытию возможно бОльшего количества ж-п, проморгавших

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (18.07.2012 14:59:12)
Дата 18.07.2012 19:47:28

Ре: Когда я

>>Против Освальда-только то, что за пару недель он покушался на местного то ли сенатора, то ли еше кого (это подтверждено баллистикой) и промазал с 30 метров
>>в голову в окне дома. ;-)
>Я бы сказал - это как раз ЗА Освальда )))

А я бы сказал, что против. ;-) Например, зная о его никаком уровне как снайпера, Освальду сказали стрельнуть в сенатора, чтобы потом легче было его выдать за убийцу-одиночку, которого хлебом не корми - дай пострелять в политиков. И по Кеннеди стреляли уже профи, а не этот подставной дурачок.
От домовой
К Kalash (16.07.2012 18:51:55)
Дата 16.07.2012 19:29:06

Re: Когда я


>Ну вы даёте! Тут выше про амазонок разговаривают, так про вашему все эти разговоры это "сок мозга", так как новых свидетельств нет, а значит и говорить не об чём, ищите дескать, новые факты...
>А ведь есть события гораздо более недавние, чем амазонки, даже более недавние, чем ВОВ, о которых остаётся только строить предположения и разводить "сок мозга" ибо уже все факты известны и новых уже не будет, а результат неясен. Для примера хотя бы взять убийство Кеннеди...

Ничего я не даю))) История это именно наука, которая оперирует установленными фактами. Об этом и идет речь выше, а вовсе не об "амазонках".
Точно так же и с убийством Кеннеди. Если нет фактов, позволяющих реконструировать события и доказательно объяснить их, то событие это остается загадкой, до тех пор, пока не будут найдены соответствующие факты.

>История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.

Вы совершаете классическую ошибку, путая науку историю с фольк-хистори, где сок мозга, таки да...

С уважением, домовой.
От Kalash
К домовой (16.07.2012 19:29:06)
Дата 16.07.2012 20:06:43

Re: Когда я


> Если нет фактов, позволяющих реконструировать события и доказательно объяснить их, то событие это остается загадкой, до тех пор, пока не будут найдены соответствующие факты.

Так некоторые исторические загадки никогда не будут разгаданы, потому что фактов нет и уже не будет... Полагаете поэтому нельзя о подобных фактах ни говорить, ни делать предположения в различных исторических работах? Интересная история тогда получится...
От домовой
К Kalash (16.07.2012 20:06:43)
Дата 16.07.2012 20:20:55

Re: Когда я

>Так некоторые исторические загадки никогда не будут разгаданы, потому что фактов нет и уже не будет... Полагаете поэтому нельзя о подобных фактах ни говорить, ни делать предположения в различных исторических работах? Интересная история тогда получится...

Увы, не будут...
Предположения же делать можно и, наверное, даже нужно. Но они так и останутся "предположениями", а не установленными историческими фактами.

С уважением, домовой.
От Нумер
К Kalash (16.07.2012 18:51:55)
Дата 16.07.2012 18:54:50

Re: Когда я

Здравствуйте

>История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.

История - это наука. Где есть наука - есть место научным методам, а не соку мозга.
От Kalash
К Нумер (16.07.2012 18:54:50)
Дата 16.07.2012 19:15:02

Re: Когда я


>
>История - это наука. Где есть наука - есть место научным методам, а не соку мозга.
 Повторяю, история наука гуманитарная. В отличие от математики, где 2х2=4 и всё на этом, в истории тот же самый факт обьяснят с десятка различных позиций и придут к десяти (или больше), противоположным выводам. Наверное, это и есть научный метод в истории.
От Нумер
К Kalash (16.07.2012 19:15:02)
Дата 16.07.2012 21:00:48

Re: Когда я

Здравствуйте

>>
>>История - это наука. Где есть наука - есть место научным методам, а не соку мозга.
> Повторяю, история наука гуманитарная. В отличие от математики, где 2х2=4 и всё на этом, в истории тот же самый факт обьяснят с десятка различных позиций и придут к десяти (или больше), противоположным выводам. Наверное, это и есть научный метод в истории.

Факт не есть предположение. Гипотеза - не факт, не теория, а всего лишь гипотеза. Но не предположение. Тут мы имеем дело с ничем не обоснованными предположениями. Науки тут нет.
От И. Кошкин
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 16.07.2012 01:43:38

У меня, кстати, есть еще лучше версия.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это были антифашисты, они ехали сдаваться и остановились спросить у Овчаренко дорогу. Подлый потомок петлюровцев понял, что можно нахаляву срубить орден, и хладнокровно убил доверившихся ему людей.

И. Кошкин
От MR1
К И. Кошкин (16.07.2012 01:43:38)
Дата 16.07.2012 15:30:16

Re: Вы как всегда зрите в корень, Иван

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это были антифашисты, они ехали сдаваться и остановились спросить у Овчаренко дорогу. Подлый потомок петлюровцев понял, что можно нахаляву срубить орден, и хладнокровно убил доверившихся ему людей.

>И. Кошкин
 Ваша версия действительно объясняет почему не было сопротивления со стороны этих 50 антифашистов, а так же запредельную эффективность тех трех гранат, убивших в среднем по 7 человек каждая.
Думаю вы забыли дописать, что немецкие антифашисты ему настолько доверились что он их связал по рукам и ногам, а потом обмотал веревочкой в снопы, чтобы в серединку снопа из 7 человек коварно бросить гранату , дабы она всех разом и убила.
Видимо к счастью, но у остальных осколки перебили веревки и им удалось скрыться, только двоих догнал и секирой порубав.
Кстательно мотивов, помимо петлюровщины там точно был силен антисемитский след. Как всем известно, презренная РКМП не озаботилась 10 летним образованием своих граждан, оттого то и такая разница в потерях в вов( в той же Чечне у среднего российского призывника десятилетка- поэтому мы победили и побеждаем), в данном случае антисемит потомок петлюровцев принял баварский диалект за идишь. Не иначе. Отчего у него и зародилась мысль уничтожить доверившихся ему людей....
От И. Кошкин
К MR1 (16.07.2012 15:30:16)
Дата 16.07.2012 16:28:22

Легко. Антифашисты смотрели в лико широко улыбающемуся...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...жидохохлу и уже считали себя в безопасности, а он, тем временем, отошел к телеге, делая вид, к примеру, что хочет угостить их самогоном, и бросил три гранаты. Дальнейшее очевидно - испуганные, потерявшие ориентировку люди разбегались, а пейсатый монголохохол гонялся за ними с топором.

И. Кошкин
От MR1
К И. Кошкин (16.07.2012 16:28:22)
Дата 16.07.2012 16:47:24

Re: Почему бы и нет.:) (-)
От PK
К MR1 (16.07.2012 15:30:16)
Дата 16.07.2012 15:57:36

даже не знаю кто победил в этом забеге специальной олимпиады (-)
От Андрей Чистяков
К MR1 (16.07.2012 15:30:16)
Дата 16.07.2012 15:48:38

"Улыбнуло" (c). (-)
От desdi
К И. Кошкин (16.07.2012 01:43:38)
Дата 16.07.2012 05:53:14

Re: У меня,...

о нет, не хладнокровно, а упиваясь собственной кровожадностью
От Лейтенант
К desdi (16.07.2012 05:53:14)
Дата 16.07.2012 10:57:32

Конечно. Из садистких побуждений вместо штатной винтовки воспользовался топором. (-)
От desdi
К Лейтенант (16.07.2012 10:57:32)
Дата 16.07.2012 10:59:33

а еще провоцировал всем видом немцев

типа и винтовочку вот возьмите, оставьте отпечатки пальцев
От ЖУР
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 15.07.2012 19:38:52

Вот вам документ от немцев "в тему"




А про Овчаренко -ИМХО "сова на глобус" у Вас вышла. Много слов и мало фактов.

ЖУР
От MR1
К ЖУР (15.07.2012 19:38:52)
Дата 15.07.2012 20:01:25

Re: Вот вам...


>А про Овчаренко -ИМХО "сова на глобус" у Вас вышла. Много слов и мало фактов.
 Я в курсе про сову. А что касается про факты... кроме этого наградного, в фабулу которого никто не верит на самом деле никаких фактов до сих пор предоставлено не было.
От ЖУР
К MR1 (15.07.2012 20:01:25)
Дата 15.07.2012 20:09:02

Ну именно поэтому смысл воздух сотрясать? (-)
От MR1
К ЖУР (15.07.2012 20:09:02)
Дата 15.07.2012 20:15:45

Re: Нет. Настроение поганое.

Пришел ответ из МО по экипажу ст.лейтенанта Пашинина.
Если читать между строк. Сдохли после трех суток боя в окружении- и плевать. Не представили в бригаде посмертно- значит не заслужили. Через 70 лет из в Российской Армии вспоминать не будут. У нас свои герои, с 50 000 проплаты желающим за представление за Орден Мужества и 300 000 за Героя.
А Овчаренко просто иллюстрация, какую парашу надо было писать чтобы отличившегося бойца наградить
От Baren
К MR1 (15.07.2012 20:15:45)
Дата 15.07.2012 23:08:19

зачем настроение?

>Пришел ответ из МО по экипажу ст.лейтенанта Пашинина.
>Если читать между строк. Сдохли после трех суток боя в окружении- и плевать. Не представили в бригаде посмертно- значит не заслужили.

Ну это как смотреть- награду надо добиться,добиться исследователю Подвига, а то мало ли какие журналисты и краеведы бывают,и мало кому они 11 танков припишут и потом героя подавай...
в общем лучше не додать, чем передать, лишняя перестраховка так сказать.

по конкретному факту- не имея железобетонных фактов с обеих сторон за и против, смысла поднимать , имхо, нет.
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 20:15:45)
Дата 15.07.2012 20:29:17

Re: Нет. Настроение...

>Пришел ответ из МО по экипажу ст.лейтенанта Пашинина.

Так вы добивайтесь признания Пашинина.


>А Овчаренко просто иллюстрация, какую парашу надо было писать чтобы отличившегося бойца наградить

А не развенчивайте Овчаренко.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:29:17)
Дата 15.07.2012 20:43:32

Re: Нет. Настроение...


>>А Овчаренко просто иллюстрация, какую парашу надо было писать чтобы отличившегося бойца наградить
>
>А не развенчивайте Овчаренко.
Обоснуйте причины?:)
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 20:43:32)
Дата 15.07.2012 20:47:58

Re: Нет. Настроение...


>Обоснуйте причины?:)

Покормить тролля?

Вся ваша работа закончится тем, что имен забытых героев никто не услышит, зато все старые будут опрокинуты.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:47:58)
Дата 15.07.2012 20:55:47

Re: Нет. Настроение...


>Вся ваша работа закончится тем, что имен забытых героев никто не услышит, зато все старые будут опрокинуты.
Вообще то таких героев как сержант Добробабин стоит опрокинуть. Вместо сего сейчас идет суета по возвращению Панфиловцу звания Героя.
Нам давно пора переходить принципиально к вопросу беспощадностикасательно выдачи государственных наград за дутые подвиги.
Если мы откатившись до Сталинграда закончили войну в Берлине а подвиги некто конкретный не совершал - значит награды этим кем то у кого то украдены.
От Pav.Riga
К MR1 (15.07.2012 20:55:47)
Дата 15.07.2012 22:39:47

Re: Нет. Настроение...цинично развенчать прошлое


Вся ваша работа закончится тем, что имен забытых героев никто не услышит, зато все старые будут опрокинуты.

Данный случай очевиден -боец-обозник был первоначально
разоружен( если он имел винтовку - в обозе в 41-м нехватка после потери оружия кадровых дивизий могла и быть.А факт наличия оружия и его выдачи багодаря умникам
наверху до известного почти всем вифовцам момента подтвердить- забирали военные билеты у солдат думаю не с целью облегчить противнику диверсионную деятельность но "так сделали") Пленных тогда брали легко и их не опасались их особо.Вероятно унтер или зондерфюрер
( офицеров у немцев было негусто и они с пленными обозниками не возились особо.) начал допрос прочие с
грузовых машин не сходили но пистолет держал в кобуре
а зачем иначе только их сотенные колонны мимо прошли...
Он и закрывал людям в кузове и директриссу... И тут
обозник протянул руку к телеге и схватив топор убил
зондерфюрера может для форсу бывшего в каске
( гражданские тем более н е имеющие военной подготовки
зондерфюреры часто это делали ) Потом схватив бывшие на телеге три гранаты бросил их в направлении машин,причем даже если это были и не раненные много можно увидеть из кузова " Опеля- Блица " или
"Ситроена с г/п 2,5" тонны
Вероятно попал в кузов и убил бывших в кузове гранатой. После чего бросился в заросли или огороды прихватив карабин свой или чужой вопрос к солдату. Отбежав начал
стрелять в сторону машин.
Люди из машин вероятно медики или обозники решив - "засада" предпочли постреляв в сторону для самообороны им стало уже не до трофея - ( телеги с лошадью )уехать на автомобилях решив получить помощь линейных бойцов.
При чем и несколько К-98 и документы (вероятно бывшие при медике-унтерофицере или зондерфюрере солдатсткие книжки раненных или убитых ранее )остались лежать на дороге в полевой сумке погибшего.
После отъезда ИЛИ бегства противника обозник вернулся к своей лошади и доставил и карабины и солдатсткие книжки в свою часть на телеге вместе со своим грузом.
Далее сдал командиру и рассказал правду. Но в июле 1941 года боец принесший несколько ( вероятно два десятка откуда и число "20 убитых немцев")солдатских книжек бывал не каждый день.
Дальше честно и умело воевал пулеметчиком до попадания части в окружение. Потом или проскользнул или был отпущен пртивником домой - приказы отпускать граждан стран Балтии и еще некоторые категории включая УКРАИНЦЕВ в вермахте действовали. И жены приезжали забирая из лагерей и администрация как и положено отпускала домой.Находился дома и работал кормя себя и семью нелегким крестьянским трудом до прихода РККА когда был опять мобилизован и честно воевал не дожив немного до победы.
Честная солдатсткая судьба ставшая частью разоблачений
но главное этот солдат воевал и врагов убивал пусть даже
и одного и топором но точно и умер честной солдатской смертью.

С уважением к Вашему мнению.
От MR1
К Pav.Riga (15.07.2012 22:39:47)
Дата 16.07.2012 03:25:53

Re: Нет. Настроение...цинично...


> Данный случай очевиден -боец-обозник был первоначально
>разоружен( если он имел винтовку - в обозе в 41-м нехватка после потери оружия кадровых дивизий могла и быть.
Вы мнение имеете, не прочитав даже тот самый наградной?
Поэтому мне и приходится цинично развенчивать прошлое, поскольку оппонены которые этого делать не дают, этого прошлого изучать не хотят но мнение имеют.

Да, судя по наградному он имел винтовку, которую отобрали. Кадровая дивизия кадровый боец пульроты. Всего лишь 13 июля. О какой нехватке оружия может идти речь?

> легко и их не опасались их особо.
прелестно:)

>Вероятно унтер или зондерфюрер
Я соглашусь что 3 офицера или ВЧ- это жирно для двух машин.

>( офицеров у немцев было негусто и они с пленными обозниками не возились особо.)
Ага. :) Особенно блуканув и лично выбив у пленного обозника винтовку.


>грузовых машин не сходили но пистолет держал в кобуре
>а зачем иначе только их сотенные колонны мимо прошли...
>Он и закрывал людям в кузове и директриссу...
Вы это становится скучны. И машин было две.
От Pav.Riga
К MR1 (16.07.2012 03:25:53)
Дата 16.07.2012 03:50:55

Re: Нет. Настроение...я не оспариваю вашего мнения.


>Да, судя по наградному он имел винтовку, которую отобрали. Кадровая дивизия кадровый боец пульроты. Всего лишь 13 июля. О какой нехватке оружия может идти речь?

>> легко и их не опасались их особо.
>прелестно:)

>>Вероятно унтер или зондерфюрер
>Я соглашусь что 3 офицера или ВЧ- это жирно для двух машин.

>>( офицеров у немцев было негусто и они с пленными обозниками не возились особо.)
>Ага. :) Особенно блуканув и лично выбив у пленного обозника винтовку.


"Вы это становится скучны. И машин было две."

Я не оспариваю вашего мнения и тем более перед постом
текст наградного прочитал.И в количестве машин сомнения
не высказывал. Но вот пятьдесят человек в кузове двух грузовиков при наличии в июле 1941 года у германцев
еще не прореженного автопарка может многовато ?
Я просто пишу о том,что авторы наградного не имели
послезнания 21-го века. А с точки зрения послезнания
неточностей не может не быть...
Просто не стоит незнание германских знаков различия бойцами июля 1941-го и ввиду
отсутвия в вермахте 1941-го многого придуманного московскими пропогандистами оспаривать героизм солдата или достоверность донесений.


С уважением к Вашему мнению.

И не стоит в прокрустово ложе мифов впихивать факты.
Омерзительного в "развенчании" хватает...
От Pav.Riga
К Pav.Riga (16.07.2012 03:50:55)
Дата 16.07.2012 03:56:24

Re: Нет. Настроение...я...


>>Да, судя по наградному он имел винтовку, которую отобрали. Кадровая дивизия кадровый боец пульроты. Всего лишь 13 июля. О какой нехватке оружия может идти речь?

А по численности кадровых двизий РККА июля 1941 года и наличию в них оружия после пограничного сражения посмотрите "От Дубно до Ростова"
или СБД в сети ...

С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К Pav.Riga (15.07.2012 22:39:47)
Дата 15.07.2012 22:56:28

Ну да, винтовки у него не было, а гранаты по телегам валяются (-)
От Pav.Riga
К Гегемон (15.07.2012 22:56:28)
Дата 15.07.2012 23:01:29

Re: Ну да,... (-)
От Pav.Riga
К Pav.Riga (15.07.2012 23:01:29)
Дата 15.07.2012 23:08:34

Re: Ну да,...

А я не утверждал что винтовки не было,но у многих обозников не было после потери запасов оружия а что
обозник и как на своей телеге везет сказать трудно.
Но что гранаты только на поясе должны быть или в специальной нише окопа я не уверен...
Но что обозники или медики и зондерфюреры уступают линейным частям надеюсь вы согласны ?


С уважением к Вашему мнению.

От kirill111
К kirill111 (15.07.2012 20:47:58)
Дата 15.07.2012 20:49:05

Re: Нет. Настроение...

И ваша аргументация насчте Йорка и приведенных пленных. Чем она хуже притащенных самим Овчаренко книжек?
От Администрация (Николай Манвелов)
К ЖУР (15.07.2012 19:38:52)
Дата 15.07.2012 19:57:38

Вы бы аннотацию дали, а? (-)
От ЖУР
К Администрация (Николай Манвелов) (15.07.2012 19:57:38)
Дата 15.07.2012 20:07:46

Документ от том что медперсонал эвакуирующий ранненых нес потери

в т.ч. и от ручных гранат в кузов машины, огребали и прикладами/штыками.

ЖУР
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 15.07.2012 19:14:34

Re: О рядовом...

> http://rostislavddd.livejournal.com/9545.html
>Понадергал документов из Подвига и Мемориала


Вот как сержант Йорк убивает 25 немцев, более сотни берет в плен - верим, а как Овчаренко, так все придумал Главпур.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 19:14:34)
Дата 15.07.2012 19:52:58

Re: О рядовом...

>> http://rostislavddd.livejournal.com/9545.html
>>Понадергал документов из Подвига и Мемориала
>

>Вот как сержант Йорк убивает 25 немцев, более сотни берет в плен - верим, а как Овчаренко, так все придумал Главпур.

Вообще то Главпур про него не знал, а то бы все газеты писали.
Во вторых берите топор и напинайте полусотне вооруженных солдатиков, гоняйтесь за их командирами по огородам, но так чтобы попу свинцом не набили.
Что же касается Йорка, ему верят возможно потому что он реально привел 132 пленного?
Кстати сказать. а что такого касательно разлагавшейся немецкой армии обр.18 года? пОстрелял с хорошей точки более с десяток менее мотивированых или храбрых, прибил пятерых из кольта. остальные все послали и сдались. Как Итальянцы Роммелю .
Он же не с топором по траншее бегал?
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 19:52:58)
Дата 15.07.2012 20:23:46

Re: О рядовом...


>Он же не с топором по траншее бегал?

Cтиллет, бебут, топор и саперная лопатка по опыту ПМВ - самое страшное оружие в траншеях...
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:23:46)
Дата 15.07.2012 20:28:48

Re: Особенно 1:50 (-)
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 20:28:48)
Дата 15.07.2012 20:35:18

Re: Особенно 1:50

А всякое бывает.
Головорез против тыловиков-санитаров.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:35:18)
Дата 15.07.2012 20:50:07

Re: Особенно 1:50

>А всякое бывает.
>Головорез против тыловиков-санитаров.
Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
От Claus
К MR1 (15.07.2012 20:50:07)
Дата 17.07.2012 15:57:39

Ну почему обязательно исключает?

>Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
В грузовике немцы вполне могли вести боеприпасы (не обязательно много), которые сдетонировали от удачного броска гранаты.
самих немцев едва ли кто считал и их вполне могло быть не 50, а как раз чуть больше 20, так что большинство сразу от взрывов и погибли. Уцелевшие и возможно кантуженные попали под топор, кто то может и удрал.
Абсолютно невероятной такая версия не является и единичный случай вполне мог произойти.
От Nachtwolf
К Claus (17.07.2012 15:57:39)
Дата 17.07.2012 17:36:41

Re: Ну почему...

>>Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
>В грузовике немцы вполне могли вести боеприпасы (не обязательно много), которые сдетонировали от удачного броска гранаты.
>самих немцев едва ли кто считал и их вполне могло быть не 50, а как раз чуть больше 20, так что большинство сразу от взрывов и погибли. Уцелевшие и возможно кантуженные попали под топор, кто то может и удрал.
>Абсолютно невероятной такая версия не является и единичный случай вполне мог произойти.

Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай. Не иначе, нейтронную бомбу боец метал.
От Лейтенант
К Nachtwolf (17.07.2012 17:36:41)
Дата 17.07.2012 17:40:36

Re: Ну почему...

>Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай.

Это нормально. В авиакатастрофах например (если не в зоне сильного пожара) документы, как правило, отаются целы, а их владельцы - нет.
От Nachtwolf
К Лейтенант (17.07.2012 17:40:36)
Дата 18.07.2012 00:17:35

Re: Ну почему...

>>Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай.
>
>Это нормально. В авиакатастрофах например (если не в зоне сильного пожара) документы, как правило, отаются целы, а их владельцы - нет.

В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 00:17:35)
Дата 18.07.2012 01:48:39

Re: Ну почему...

>В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.

Детонация боеприпасов не предполагает измельчения жертвы на кусочки размером с конфети в обязательном порядке. Особенно если боеприпасы не 5-ти тонная бомба, а подсумок с гранатами.
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 01:48:39)
Дата 18.07.2012 10:47:28

Re: Ну почему...

>>В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.
>
>Детонация боеприпасов не предполагает измельчения жертвы на кусочки размером с конфети в обязательном порядке. Особенно если боеприпасы не 5-ти тонная бомба, а подсумок с гранатами.
Подсумок с гранатами уложил несколько десятков человек? Всё страньше и страньше. Вы уж определитесь, что там взрывалось - граната, которую бросил Овчаренко или гипотетический грузовик с боеприпасами.
А, понял! Граната которую бросил красноармеец, взорвала подсумок с гранатами одного из немцев, от этого взрыва сдетонировал подсумок гранатами у его соседа, и так взрываясь по очереди, по принципу домино, полегли все фашисты.
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 10:47:28)
Дата 18.07.2012 11:04:32

Re: Ну почему...

>А, понял! Граната которую бросил красноармеец, взорвала подсумок с гранатами одного из немцев, от этого взрыва сдетонировал подсумок гранатами у его соседа, и так взрываясь по очереди, по принципу домино, полегли все фашисты.

Ясен пень, фашисты-то все как один с танковой броней. Что убить или хотя бы серьезно повредить нужно не меньше подсумка гранат и подорвать неприменно прямо на теле фашиста, в полуметре уже бестолку.
От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 11:04:32)
Дата 18.07.2012 14:06:04

Re: ГыГы

>подорвать неприменно прямо на теле фашиста, в полуметре уже бестолку.
При взрыве гранаты в полуметре от фашиста, его тело закроет соседей от осколков.
Не надоело тиражировать творчески переосмысленные Стаднюковские сказки. С егополным грузовиком брандебургеров которых взорвали одной гранатой... или секретный шоковый удар, с умирающими от прикосновения русского штыка фошшиздами...
Он был армейский газетчик, а не политрук с передовой.
От Claus
К MR1 (18.07.2012 14:06:04)
Дата 18.07.2012 22:23:18

Речь идет не о типовом, о об единичном случае. А в единичных случаях даже самоле

Речь идет не о типовом, о об единичном случае. А в единичных случаях даже самолеты из миномета сбивали.

Что же касается примеров, то например в теракте на Лубянке, от одной бомбы (4 кг) погибло 24 человека, в Белоруссии - 12 человек и более 200 пострадавших (5 кг) и это при условии быстрого оказания квалифицированной медпомощи и отнюдь не на уровне 40х годов 20го века.

Поэтому, в случае если граната Овчаренко вызвала детонацию нескольких гранат в грузовике (напоминаю, мы говорим о единичном случае), то десяток-другой человек он действительно мог положить. Причем отнюдь не мгновенно - значительная часть могла просто истечь кровью от полученных ранений - в 1941 году, в лесах МЧС и скорой помощи не было.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 14:06:04)
Дата 18.07.2012 15:38:21

Re: ГыГы

>При взрыве гранаты в полуметре от фашиста, его тело закроет соседей от осколков.

В секторе 360 градусов? И взрывную волну, кстати что, уже совсем отменили?

Вот первые попавшиеся примеры действия ручных из современности (в количестве 1 штука):
2 убито, 6 ранено. http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/32386
2 убито, 7 ранено. http://mn.ru/world/20120618/320916173.html
7 убито, 20 ранено. http://worldtranslogistic.com/news2/541841.html
3 убито, 20 ранено (6 тяжело). http://www.kmroom.ru/subcult/psihonavti/narkosituaciya/pri-vzryve-granaty-v-kolumbii-3-cheloveka-pogibli-20-raneny.aspx
3 убито, 1 ранен http://www.hayinfo.ru/ru/news/Accidents/99589.html
2 убито, 3 ранено http://www.nedelya.ru/view/32914
3 убито, 8 ранено http://goserbia.org/invor
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 15:38:21)
Дата 18.07.2012 17:52:44

Даже все приведенные вами примеры сложить, и то только 22 трупа получается. (-)
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 17:52:44)
Дата 18.07.2012 18:52:11

И 65 раненых, причем во многих случаях число убитых и раненых было ограничено

фактическим наличием людей рядом с местом взрыва - т.е. пострадали вообще все, кто был рядом.
При этом взрыв гранаты в толпе часто приводят к выводу из строя 20 человек и более.

Вот например:
http://www.kmroom.ru/subcult/psihonavti/narkosituaciya/pri-vzryve-granaty-v-kolumbii-3-cheloveka-pogibli-20-raneny.aspx
3 убитых, 6 "в крайне тяжелом состоянии", еще 14 "просто ранено", при том что это были солдаты а не дети и старушки.


От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 18:52:11)
Дата 18.07.2012 19:27:22

Re: А у Овчаренко чего раненых не считаете?

Кстати... мне бы было очково досматривать более чем 20 человек даже с контролем. Поскольку какая то скатина по любомы бы за угол закатилась и держит в руках пистолет.
ЗЫ. Кстати... даже если ты очень удачно кинул гранаты в толпу... не логично ли убежать а не добивать раненых топором? Ты то откуда знаешь что все убиты, или какой фриц не обежал дом и не выходит тебе в спину? :)
Это не видеоигра там нет перезагрузки.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 19:27:22)
Дата 18.07.2012 19:40:00

Овчаренко действовал в состоянии аффекта (или отличался редкостным

холоднокровием и расчетом). Обычный человек в обычном состоянии вообще с топором на два десятка вооруженных людей бросаться не будет. А если уж бросился, то рассуждать чего он после этого должен боятся просто смешно.
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 19:40:00)
Дата 18.07.2012 23:35:57

Re: Овчаренко действовал...

>холоднокровием и расчетом). Обычный человек в обычном состоянии вообще с топором на два десятка вооруженных людей бросаться не будет. А если уж бросился, то рассуждать чего он после этого должен боятся просто смешно.
А затем, в состоянии аффекта принялся обшаривать трупы и аккуратно извлекать из них зольдатбухи? Кстати, задача для первого класса - обшарить труп (изувеченый-покорёженный, в крови, кишках и мозгах) и извлечь из него документы, займёт минимум 2-3 минуты. Вопрос - сколько времени потратил красноармеец для составления полной подборки зольдатбухов?
От И. Кошкин
К MR1 (15.07.2012 17:22:05)
Дата 15.07.2012 17:26:36

Блестяще опроверг! (-)
От Hamster
К И. Кошкин (15.07.2012 17:26:36)
Дата 15.07.2012 19:35:52

Бложыг нуждается в раскрутке! (-)
От Пехота
К И. Кошкин (15.07.2012 17:26:36)
Дата 15.07.2012 18:36:10

Для чего нужны пчёлы? Чтобы делать мёд. А для чего нужен мёд? (с)