От kirill111
К MR1
Дата 15.07.2012 19:14:34
Рубрики WWII; Память; Загадки;

Re: О рядовом...

> http://rostislavddd.livejournal.com/9545.html
>Понадергал документов из Подвига и Мемориала


Вот как сержант Йорк убивает 25 немцев, более сотни берет в плен - верим, а как Овчаренко, так все придумал Главпур.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 19:14:34)
Дата 15.07.2012 19:52:58

Re: О рядовом...

>> http://rostislavddd.livejournal.com/9545.html
>>Понадергал документов из Подвига и Мемориала
>

>Вот как сержант Йорк убивает 25 немцев, более сотни берет в плен - верим, а как Овчаренко, так все придумал Главпур.

Вообще то Главпур про него не знал, а то бы все газеты писали.
Во вторых берите топор и напинайте полусотне вооруженных солдатиков, гоняйтесь за их командирами по огородам, но так чтобы попу свинцом не набили.
Что же касается Йорка, ему верят возможно потому что он реально привел 132 пленного?
Кстати сказать. а что такого касательно разлагавшейся немецкой армии обр.18 года? пОстрелял с хорошей точки более с десяток менее мотивированых или храбрых, прибил пятерых из кольта. остальные все послали и сдались. Как Итальянцы Роммелю .
Он же не с топором по траншее бегал?
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 19:52:58)
Дата 15.07.2012 20:23:46

Re: О рядовом...


>Он же не с топором по траншее бегал?

Cтиллет, бебут, топор и саперная лопатка по опыту ПМВ - самое страшное оружие в траншеях...
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:23:46)
Дата 15.07.2012 20:28:48

Re: Особенно 1:50 (-)
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 20:28:48)
Дата 15.07.2012 20:35:18

Re: Особенно 1:50

А всякое бывает.
Головорез против тыловиков-санитаров.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:35:18)
Дата 15.07.2012 20:50:07

Re: Особенно 1:50

>А всякое бывает.
>Головорез против тыловиков-санитаров.
Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
От Claus
К MR1 (15.07.2012 20:50:07)
Дата 17.07.2012 15:57:39

Ну почему обязательно исключает?

>Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
В грузовике немцы вполне могли вести боеприпасы (не обязательно много), которые сдетонировали от удачного броска гранаты.
самих немцев едва ли кто считал и их вполне могло быть не 50, а как раз чуть больше 20, так что большинство сразу от взрывов и погибли. Уцелевшие и возможно кантуженные попали под топор, кто то может и удрал.
Абсолютно невероятной такая версия не является и единичный случай вполне мог произойти.
От Nachtwolf
К Claus (17.07.2012 15:57:39)
Дата 17.07.2012 17:36:41

Re: Ну почему...

>>Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
>В грузовике немцы вполне могли вести боеприпасы (не обязательно много), которые сдетонировали от удачного броска гранаты.
>самих немцев едва ли кто считал и их вполне могло быть не 50, а как раз чуть больше 20, так что большинство сразу от взрывов и погибли. Уцелевшие и возможно кантуженные попали под топор, кто то может и удрал.
>Абсолютно невероятной такая версия не является и единичный случай вполне мог произойти.

Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай. Не иначе, нейтронную бомбу боец метал.
От Лейтенант
К Nachtwolf (17.07.2012 17:36:41)
Дата 17.07.2012 17:40:36

Re: Ну почему...

>Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай.

Это нормально. В авиакатастрофах например (если не в зоне сильного пожара) документы, как правило, отаются целы, а их владельцы - нет.
От Nachtwolf
К Лейтенант (17.07.2012 17:40:36)
Дата 18.07.2012 00:17:35

Re: Ну почему...

>>Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай.
>
>Это нормально. В авиакатастрофах например (если не в зоне сильного пожара) документы, как правило, отаются целы, а их владельцы - нет.

В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 00:17:35)
Дата 18.07.2012 01:48:39

Re: Ну почему...

>В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.

Детонация боеприпасов не предполагает измельчения жертвы на кусочки размером с конфети в обязательном порядке. Особенно если боеприпасы не 5-ти тонная бомба, а подсумок с гранатами.
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 01:48:39)
Дата 18.07.2012 10:47:28

Re: Ну почему...

>>В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.
>
>Детонация боеприпасов не предполагает измельчения жертвы на кусочки размером с конфети в обязательном порядке. Особенно если боеприпасы не 5-ти тонная бомба, а подсумок с гранатами.
Подсумок с гранатами уложил несколько десятков человек? Всё страньше и страньше. Вы уж определитесь, что там взрывалось - граната, которую бросил Овчаренко или гипотетический грузовик с боеприпасами.
А, понял! Граната которую бросил красноармеец, взорвала подсумок с гранатами одного из немцев, от этого взрыва сдетонировал подсумок гранатами у его соседа, и так взрываясь по очереди, по принципу домино, полегли все фашисты.
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 10:47:28)
Дата 18.07.2012 11:04:32

Re: Ну почему...

>А, понял! Граната которую бросил красноармеец, взорвала подсумок с гранатами одного из немцев, от этого взрыва сдетонировал подсумок гранатами у его соседа, и так взрываясь по очереди, по принципу домино, полегли все фашисты.

Ясен пень, фашисты-то все как один с танковой броней. Что убить или хотя бы серьезно повредить нужно не меньше подсумка гранат и подорвать неприменно прямо на теле фашиста, в полуметре уже бестолку.
От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 11:04:32)
Дата 18.07.2012 14:06:04

Re: ГыГы

>подорвать неприменно прямо на теле фашиста, в полуметре уже бестолку.
При взрыве гранаты в полуметре от фашиста, его тело закроет соседей от осколков.
Не надоело тиражировать творчески переосмысленные Стаднюковские сказки. С егополным грузовиком брандебургеров которых взорвали одной гранатой... или секретный шоковый удар, с умирающими от прикосновения русского штыка фошшиздами...
Он был армейский газетчик, а не политрук с передовой.
От Claus
К MR1 (18.07.2012 14:06:04)
Дата 18.07.2012 22:23:18

Речь идет не о типовом, о об единичном случае. А в единичных случаях даже самоле

Речь идет не о типовом, о об единичном случае. А в единичных случаях даже самолеты из миномета сбивали.

Что же касается примеров, то например в теракте на Лубянке, от одной бомбы (4 кг) погибло 24 человека, в Белоруссии - 12 человек и более 200 пострадавших (5 кг) и это при условии быстрого оказания квалифицированной медпомощи и отнюдь не на уровне 40х годов 20го века.

Поэтому, в случае если граната Овчаренко вызвала детонацию нескольких гранат в грузовике (напоминаю, мы говорим о единичном случае), то десяток-другой человек он действительно мог положить. Причем отнюдь не мгновенно - значительная часть могла просто истечь кровью от полученных ранений - в 1941 году, в лесах МЧС и скорой помощи не было.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 14:06:04)
Дата 18.07.2012 15:38:21

Re: ГыГы

>При взрыве гранаты в полуметре от фашиста, его тело закроет соседей от осколков.

В секторе 360 градусов? И взрывную волну, кстати что, уже совсем отменили?

Вот первые попавшиеся примеры действия ручных из современности (в количестве 1 штука):
2 убито, 6 ранено. http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/32386
2 убито, 7 ранено. http://mn.ru/world/20120618/320916173.html
7 убито, 20 ранено. http://worldtranslogistic.com/news2/541841.html
3 убито, 20 ранено (6 тяжело). http://www.kmroom.ru/subcult/psihonavti/narkosituaciya/pri-vzryve-granaty-v-kolumbii-3-cheloveka-pogibli-20-raneny.aspx
3 убито, 1 ранен http://www.hayinfo.ru/ru/news/Accidents/99589.html
2 убито, 3 ранено http://www.nedelya.ru/view/32914
3 убито, 8 ранено http://goserbia.org/invor
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 15:38:21)
Дата 18.07.2012 17:52:44

Даже все приведенные вами примеры сложить, и то только 22 трупа получается. (-)
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 17:52:44)
Дата 18.07.2012 18:52:11

И 65 раненых, причем во многих случаях число убитых и раненых было ограничено

фактическим наличием людей рядом с местом взрыва - т.е. пострадали вообще все, кто был рядом.
При этом взрыв гранаты в толпе часто приводят к выводу из строя 20 человек и более.

Вот например:
http://www.kmroom.ru/subcult/psihonavti/narkosituaciya/pri-vzryve-granaty-v-kolumbii-3-cheloveka-pogibli-20-raneny.aspx
3 убитых, 6 "в крайне тяжелом состоянии", еще 14 "просто ранено", при том что это были солдаты а не дети и старушки.


От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 18:52:11)
Дата 18.07.2012 19:27:22

Re: А у Овчаренко чего раненых не считаете?

Кстати... мне бы было очково досматривать более чем 20 человек даже с контролем. Поскольку какая то скатина по любомы бы за угол закатилась и держит в руках пистолет.
ЗЫ. Кстати... даже если ты очень удачно кинул гранаты в толпу... не логично ли убежать а не добивать раненых топором? Ты то откуда знаешь что все убиты, или какой фриц не обежал дом и не выходит тебе в спину? :)
Это не видеоигра там нет перезагрузки.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 19:27:22)
Дата 18.07.2012 19:40:00

Овчаренко действовал в состоянии аффекта (или отличался редкостным

холоднокровием и расчетом). Обычный человек в обычном состоянии вообще с топором на два десятка вооруженных людей бросаться не будет. А если уж бросился, то рассуждать чего он после этого должен боятся просто смешно.
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 19:40:00)
Дата 18.07.2012 23:35:57

Re: Овчаренко действовал...

>холоднокровием и расчетом). Обычный человек в обычном состоянии вообще с топором на два десятка вооруженных людей бросаться не будет. А если уж бросился, то рассуждать чего он после этого должен боятся просто смешно.
А затем, в состоянии аффекта принялся обшаривать трупы и аккуратно извлекать из них зольдатбухи? Кстати, задача для первого класса - обшарить труп (изувеченый-покорёженный, в крови, кишках и мозгах) и извлечь из него документы, займёт минимум 2-3 минуты. Вопрос - сколько времени потратил красноармеец для составления полной подборки зольдатбухов?