От Claus
К MR1
Дата 17.07.2012 15:57:39
Рубрики WWII; Память; Загадки;

Ну почему обязательно исключает?

>Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
В грузовике немцы вполне могли вести боеприпасы (не обязательно много), которые сдетонировали от удачного броска гранаты.
самих немцев едва ли кто считал и их вполне могло быть не 50, а как раз чуть больше 20, так что большинство сразу от взрывов и погибли. Уцелевшие и возможно кантуженные попали под топор, кто то может и удрал.
Абсолютно невероятной такая версия не является и единичный случай вполне мог произойти.
От Nachtwolf
К Claus (17.07.2012 15:57:39)
Дата 17.07.2012 17:36:41

Re: Ну почему...

>>Которых кто то связал. Описание в наградном полностью исколючает победу над более менее многочисленной группой в описанных обстоятельствах. Он их не в овраге из пулемета расстрелял.
>В грузовике немцы вполне могли вести боеприпасы (не обязательно много), которые сдетонировали от удачного броска гранаты.
>самих немцев едва ли кто считал и их вполне могло быть не 50, а как раз чуть больше 20, так что большинство сразу от взрывов и погибли. Уцелевшие и возможно кантуженные попали под топор, кто то может и удрал.
>Абсолютно невероятной такая версия не является и единичный случай вполне мог произойти.

Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай. Не иначе, нейтронную бомбу боец метал.
От Лейтенант
К Nachtwolf (17.07.2012 17:36:41)
Дата 17.07.2012 17:40:36

Re: Ну почему...

>Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай.

Это нормально. В авиакатастрофах например (если не в зоне сильного пожара) документы, как правило, отаются целы, а их владельцы - нет.
От Nachtwolf
К Лейтенант (17.07.2012 17:40:36)
Дата 18.07.2012 00:17:35

Re: Ну почему...

>>Ага, при этом немцы в клочья, а их зольдатбухи остались невредимыми- ходи и собирай.
>
>Это нормально. В авиакатастрофах например (если не в зоне сильного пожара) документы, как правило, отаются целы, а их владельцы - нет.

В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 00:17:35)
Дата 18.07.2012 01:48:39

Re: Ну почему...

>В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.

Детонация боеприпасов не предполагает измельчения жертвы на кусочки размером с конфети в обязательном порядке. Особенно если боеприпасы не 5-ти тонная бомба, а подсумок с гранатами.
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 01:48:39)
Дата 18.07.2012 10:47:28

Re: Ну почему...

>>В авиакатастрофах гибнут не от детонации боеприпасов.
>
>Детонация боеприпасов не предполагает измельчения жертвы на кусочки размером с конфети в обязательном порядке. Особенно если боеприпасы не 5-ти тонная бомба, а подсумок с гранатами.
Подсумок с гранатами уложил несколько десятков человек? Всё страньше и страньше. Вы уж определитесь, что там взрывалось - граната, которую бросил Овчаренко или гипотетический грузовик с боеприпасами.
А, понял! Граната которую бросил красноармеец, взорвала подсумок с гранатами одного из немцев, от этого взрыва сдетонировал подсумок гранатами у его соседа, и так взрываясь по очереди, по принципу домино, полегли все фашисты.
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 10:47:28)
Дата 18.07.2012 11:04:32

Re: Ну почему...

>А, понял! Граната которую бросил красноармеец, взорвала подсумок с гранатами одного из немцев, от этого взрыва сдетонировал подсумок гранатами у его соседа, и так взрываясь по очереди, по принципу домино, полегли все фашисты.

Ясен пень, фашисты-то все как один с танковой броней. Что убить или хотя бы серьезно повредить нужно не меньше подсумка гранат и подорвать неприменно прямо на теле фашиста, в полуметре уже бестолку.
От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 11:04:32)
Дата 18.07.2012 14:06:04

Re: ГыГы

>подорвать неприменно прямо на теле фашиста, в полуметре уже бестолку.
При взрыве гранаты в полуметре от фашиста, его тело закроет соседей от осколков.
Не надоело тиражировать творчески переосмысленные Стаднюковские сказки. С егополным грузовиком брандебургеров которых взорвали одной гранатой... или секретный шоковый удар, с умирающими от прикосновения русского штыка фошшиздами...
Он был армейский газетчик, а не политрук с передовой.
От Claus
К MR1 (18.07.2012 14:06:04)
Дата 18.07.2012 22:23:18

Речь идет не о типовом, о об единичном случае. А в единичных случаях даже самоле

Речь идет не о типовом, о об единичном случае. А в единичных случаях даже самолеты из миномета сбивали.

Что же касается примеров, то например в теракте на Лубянке, от одной бомбы (4 кг) погибло 24 человека, в Белоруссии - 12 человек и более 200 пострадавших (5 кг) и это при условии быстрого оказания квалифицированной медпомощи и отнюдь не на уровне 40х годов 20го века.

Поэтому, в случае если граната Овчаренко вызвала детонацию нескольких гранат в грузовике (напоминаю, мы говорим о единичном случае), то десяток-другой человек он действительно мог положить. Причем отнюдь не мгновенно - значительная часть могла просто истечь кровью от полученных ранений - в 1941 году, в лесах МЧС и скорой помощи не было.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 14:06:04)
Дата 18.07.2012 15:38:21

Re: ГыГы

>При взрыве гранаты в полуметре от фашиста, его тело закроет соседей от осколков.

В секторе 360 градусов? И взрывную волну, кстати что, уже совсем отменили?

Вот первые попавшиеся примеры действия ручных из современности (в количестве 1 штука):
2 убито, 6 ранено. http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/32386
2 убито, 7 ранено. http://mn.ru/world/20120618/320916173.html
7 убито, 20 ранено. http://worldtranslogistic.com/news2/541841.html
3 убито, 20 ранено (6 тяжело). http://www.kmroom.ru/subcult/psihonavti/narkosituaciya/pri-vzryve-granaty-v-kolumbii-3-cheloveka-pogibli-20-raneny.aspx
3 убито, 1 ранен http://www.hayinfo.ru/ru/news/Accidents/99589.html
2 убито, 3 ранено http://www.nedelya.ru/view/32914
3 убито, 8 ранено http://goserbia.org/invor
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 15:38:21)
Дата 18.07.2012 17:52:44

Даже все приведенные вами примеры сложить, и то только 22 трупа получается. (-)
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.07.2012 17:52:44)
Дата 18.07.2012 18:52:11

И 65 раненых, причем во многих случаях число убитых и раненых было ограничено

фактическим наличием людей рядом с местом взрыва - т.е. пострадали вообще все, кто был рядом.
При этом взрыв гранаты в толпе часто приводят к выводу из строя 20 человек и более.

Вот например:
http://www.kmroom.ru/subcult/psihonavti/narkosituaciya/pri-vzryve-granaty-v-kolumbii-3-cheloveka-pogibli-20-raneny.aspx
3 убитых, 6 "в крайне тяжелом состоянии", еще 14 "просто ранено", при том что это были солдаты а не дети и старушки.


От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 18:52:11)
Дата 18.07.2012 19:27:22

Re: А у Овчаренко чего раненых не считаете?

Кстати... мне бы было очково досматривать более чем 20 человек даже с контролем. Поскольку какая то скатина по любомы бы за угол закатилась и держит в руках пистолет.
ЗЫ. Кстати... даже если ты очень удачно кинул гранаты в толпу... не логично ли убежать а не добивать раненых топором? Ты то откуда знаешь что все убиты, или какой фриц не обежал дом и не выходит тебе в спину? :)
Это не видеоигра там нет перезагрузки.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 19:27:22)
Дата 18.07.2012 19:40:00

Овчаренко действовал в состоянии аффекта (или отличался редкостным

холоднокровием и расчетом). Обычный человек в обычном состоянии вообще с топором на два десятка вооруженных людей бросаться не будет. А если уж бросился, то рассуждать чего он после этого должен боятся просто смешно.
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 19:40:00)
Дата 18.07.2012 23:35:57

Re: Овчаренко действовал...

>холоднокровием и расчетом). Обычный человек в обычном состоянии вообще с топором на два десятка вооруженных людей бросаться не будет. А если уж бросился, то рассуждать чего он после этого должен боятся просто смешно.
А затем, в состоянии аффекта принялся обшаривать трупы и аккуратно извлекать из них зольдатбухи? Кстати, задача для первого класса - обшарить труп (изувеченый-покорёженный, в крови, кишках и мозгах) и извлечь из него документы, займёт минимум 2-3 минуты. Вопрос - сколько времени потратил красноармеец для составления полной подборки зольдатбухов?