От MR1
К ЖУР
Дата 15.07.2012 20:01:25
Рубрики WWII; Память; Загадки;

Re: Вот вам...


>А про Овчаренко -ИМХО "сова на глобус" у Вас вышла. Много слов и мало фактов.
 Я в курсе про сову. А что касается про факты... кроме этого наградного, в фабулу которого никто не верит на самом деле никаких фактов до сих пор предоставлено не было.
От ЖУР
К MR1 (15.07.2012 20:01:25)
Дата 15.07.2012 20:09:02

Ну именно поэтому смысл воздух сотрясать? (-)
От MR1
К ЖУР (15.07.2012 20:09:02)
Дата 15.07.2012 20:15:45

Re: Нет. Настроение поганое.

Пришел ответ из МО по экипажу ст.лейтенанта Пашинина.
Если читать между строк. Сдохли после трех суток боя в окружении- и плевать. Не представили в бригаде посмертно- значит не заслужили. Через 70 лет из в Российской Армии вспоминать не будут. У нас свои герои, с 50 000 проплаты желающим за представление за Орден Мужества и 300 000 за Героя.
А Овчаренко просто иллюстрация, какую парашу надо было писать чтобы отличившегося бойца наградить
От Baren
К MR1 (15.07.2012 20:15:45)
Дата 15.07.2012 23:08:19

зачем настроение?

>Пришел ответ из МО по экипажу ст.лейтенанта Пашинина.
>Если читать между строк. Сдохли после трех суток боя в окружении- и плевать. Не представили в бригаде посмертно- значит не заслужили.

Ну это как смотреть- награду надо добиться,добиться исследователю Подвига, а то мало ли какие журналисты и краеведы бывают,и мало кому они 11 танков припишут и потом героя подавай...
в общем лучше не додать, чем передать, лишняя перестраховка так сказать.

по конкретному факту- не имея железобетонных фактов с обеих сторон за и против, смысла поднимать , имхо, нет.
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 20:15:45)
Дата 15.07.2012 20:29:17

Re: Нет. Настроение...

>Пришел ответ из МО по экипажу ст.лейтенанта Пашинина.

Так вы добивайтесь признания Пашинина.


>А Овчаренко просто иллюстрация, какую парашу надо было писать чтобы отличившегося бойца наградить

А не развенчивайте Овчаренко.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:29:17)
Дата 15.07.2012 20:43:32

Re: Нет. Настроение...


>>А Овчаренко просто иллюстрация, какую парашу надо было писать чтобы отличившегося бойца наградить
>
>А не развенчивайте Овчаренко.
Обоснуйте причины?:)
От kirill111
К MR1 (15.07.2012 20:43:32)
Дата 15.07.2012 20:47:58

Re: Нет. Настроение...


>Обоснуйте причины?:)

Покормить тролля?

Вся ваша работа закончится тем, что имен забытых героев никто не услышит, зато все старые будут опрокинуты.
От MR1
К kirill111 (15.07.2012 20:47:58)
Дата 15.07.2012 20:55:47

Re: Нет. Настроение...


>Вся ваша работа закончится тем, что имен забытых героев никто не услышит, зато все старые будут опрокинуты.
Вообще то таких героев как сержант Добробабин стоит опрокинуть. Вместо сего сейчас идет суета по возвращению Панфиловцу звания Героя.
Нам давно пора переходить принципиально к вопросу беспощадностикасательно выдачи государственных наград за дутые подвиги.
Если мы откатившись до Сталинграда закончили войну в Берлине а подвиги некто конкретный не совершал - значит награды этим кем то у кого то украдены.
От Pav.Riga
К MR1 (15.07.2012 20:55:47)
Дата 15.07.2012 22:39:47

Re: Нет. Настроение...цинично развенчать прошлое


Вся ваша работа закончится тем, что имен забытых героев никто не услышит, зато все старые будут опрокинуты.

Данный случай очевиден -боец-обозник был первоначально
разоружен( если он имел винтовку - в обозе в 41-м нехватка после потери оружия кадровых дивизий могла и быть.А факт наличия оружия и его выдачи багодаря умникам
наверху до известного почти всем вифовцам момента подтвердить- забирали военные билеты у солдат думаю не с целью облегчить противнику диверсионную деятельность но "так сделали") Пленных тогда брали легко и их не опасались их особо.Вероятно унтер или зондерфюрер
( офицеров у немцев было негусто и они с пленными обозниками не возились особо.) начал допрос прочие с
грузовых машин не сходили но пистолет держал в кобуре
а зачем иначе только их сотенные колонны мимо прошли...
Он и закрывал людям в кузове и директриссу... И тут
обозник протянул руку к телеге и схватив топор убил
зондерфюрера может для форсу бывшего в каске
( гражданские тем более н е имеющие военной подготовки
зондерфюреры часто это делали ) Потом схватив бывшие на телеге три гранаты бросил их в направлении машин,причем даже если это были и не раненные много можно увидеть из кузова " Опеля- Блица " или
"Ситроена с г/п 2,5" тонны
Вероятно попал в кузов и убил бывших в кузове гранатой. После чего бросился в заросли или огороды прихватив карабин свой или чужой вопрос к солдату. Отбежав начал
стрелять в сторону машин.
Люди из машин вероятно медики или обозники решив - "засада" предпочли постреляв в сторону для самообороны им стало уже не до трофея - ( телеги с лошадью )уехать на автомобилях решив получить помощь линейных бойцов.
При чем и несколько К-98 и документы (вероятно бывшие при медике-унтерофицере или зондерфюрере солдатсткие книжки раненных или убитых ранее )остались лежать на дороге в полевой сумке погибшего.
После отъезда ИЛИ бегства противника обозник вернулся к своей лошади и доставил и карабины и солдатсткие книжки в свою часть на телеге вместе со своим грузом.
Далее сдал командиру и рассказал правду. Но в июле 1941 года боец принесший несколько ( вероятно два десятка откуда и число "20 убитых немцев")солдатских книжек бывал не каждый день.
Дальше честно и умело воевал пулеметчиком до попадания части в окружение. Потом или проскользнул или был отпущен пртивником домой - приказы отпускать граждан стран Балтии и еще некоторые категории включая УКРАИНЦЕВ в вермахте действовали. И жены приезжали забирая из лагерей и администрация как и положено отпускала домой.Находился дома и работал кормя себя и семью нелегким крестьянским трудом до прихода РККА когда был опять мобилизован и честно воевал не дожив немного до победы.
Честная солдатсткая судьба ставшая частью разоблачений
но главное этот солдат воевал и врагов убивал пусть даже
и одного и топором но точно и умер честной солдатской смертью.

С уважением к Вашему мнению.
От MR1
К Pav.Riga (15.07.2012 22:39:47)
Дата 16.07.2012 03:25:53

Re: Нет. Настроение...цинично...


> Данный случай очевиден -боец-обозник был первоначально
>разоружен( если он имел винтовку - в обозе в 41-м нехватка после потери оружия кадровых дивизий могла и быть.
Вы мнение имеете, не прочитав даже тот самый наградной?
Поэтому мне и приходится цинично развенчивать прошлое, поскольку оппонены которые этого делать не дают, этого прошлого изучать не хотят но мнение имеют.

Да, судя по наградному он имел винтовку, которую отобрали. Кадровая дивизия кадровый боец пульроты. Всего лишь 13 июля. О какой нехватке оружия может идти речь?

> легко и их не опасались их особо.
прелестно:)

>Вероятно унтер или зондерфюрер
Я соглашусь что 3 офицера или ВЧ- это жирно для двух машин.

>( офицеров у немцев было негусто и они с пленными обозниками не возились особо.)
Ага. :) Особенно блуканув и лично выбив у пленного обозника винтовку.


>грузовых машин не сходили но пистолет держал в кобуре
>а зачем иначе только их сотенные колонны мимо прошли...
>Он и закрывал людям в кузове и директриссу...
Вы это становится скучны. И машин было две.
От Pav.Riga
К MR1 (16.07.2012 03:25:53)
Дата 16.07.2012 03:50:55

Re: Нет. Настроение...я не оспариваю вашего мнения.


>Да, судя по наградному он имел винтовку, которую отобрали. Кадровая дивизия кадровый боец пульроты. Всего лишь 13 июля. О какой нехватке оружия может идти речь?

>> легко и их не опасались их особо.
>прелестно:)

>>Вероятно унтер или зондерфюрер
>Я соглашусь что 3 офицера или ВЧ- это жирно для двух машин.

>>( офицеров у немцев было негусто и они с пленными обозниками не возились особо.)
>Ага. :) Особенно блуканув и лично выбив у пленного обозника винтовку.


"Вы это становится скучны. И машин было две."

Я не оспариваю вашего мнения и тем более перед постом
текст наградного прочитал.И в количестве машин сомнения
не высказывал. Но вот пятьдесят человек в кузове двух грузовиков при наличии в июле 1941 года у германцев
еще не прореженного автопарка может многовато ?
Я просто пишу о том,что авторы наградного не имели
послезнания 21-го века. А с точки зрения послезнания
неточностей не может не быть...
Просто не стоит незнание германских знаков различия бойцами июля 1941-го и ввиду
отсутвия в вермахте 1941-го многого придуманного московскими пропогандистами оспаривать героизм солдата или достоверность донесений.


С уважением к Вашему мнению.

И не стоит в прокрустово ложе мифов впихивать факты.
Омерзительного в "развенчании" хватает...
От Pav.Riga
К Pav.Riga (16.07.2012 03:50:55)
Дата 16.07.2012 03:56:24

Re: Нет. Настроение...я...


>>Да, судя по наградному он имел винтовку, которую отобрали. Кадровая дивизия кадровый боец пульроты. Всего лишь 13 июля. О какой нехватке оружия может идти речь?

А по численности кадровых двизий РККА июля 1941 года и наличию в них оружия после пограничного сражения посмотрите "От Дубно до Ростова"
или СБД в сети ...

С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К Pav.Riga (15.07.2012 22:39:47)
Дата 15.07.2012 22:56:28

Ну да, винтовки у него не было, а гранаты по телегам валяются (-)
От Pav.Riga
К Гегемон (15.07.2012 22:56:28)
Дата 15.07.2012 23:01:29

Re: Ну да,... (-)
От Pav.Riga
К Pav.Riga (15.07.2012 23:01:29)
Дата 15.07.2012 23:08:34

Re: Ну да,...

А я не утверждал что винтовки не было,но у многих обозников не было после потери запасов оружия а что
обозник и как на своей телеге везет сказать трудно.
Но что гранаты только на поясе должны быть или в специальной нише окопа я не уверен...
Но что обозники или медики и зондерфюреры уступают линейным частям надеюсь вы согласны ?


С уважением к Вашему мнению.

От kirill111
К kirill111 (15.07.2012 20:47:58)
Дата 15.07.2012 20:49:05

Re: Нет. Настроение...

И ваша аргументация насчте Йорка и приведенных пленных. Чем она хуже притащенных самим Овчаренко книжек?