От Kalash
К домовой
Дата 16.07.2012 18:51:55
Рубрики WWII; Память; Загадки;

Re: Когда я


>Если желаете опровергнуть - ищите какие-нибудь другие описания (наших, бывших, возможно, случайными свидетелями, немцев и т.д.), но предъявите что-нибудь материальное, что можно было бы пощупать.

Ну вы даёте! Тут выше про амазонок разговаривают, так про вашему все эти разговоры это "сок мозга", так как новых свидетельств нет, а значит и говорить не об чём, ищите дескать, новые факты...
А ведь есть события гораздо более недавние, чем амазонки, даже более недавние, чем ВОВ, о которых остаётся только строить предположения и разводить "сок мозга" ибо уже все факты известны и новых уже не будет, а результат неясен. Для примера хотя бы взять убийство Кеннеди...
История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.
От Chestnut
К Kalash (16.07.2012 18:51:55)
Дата 16.07.2012 20:52:27

Ре: Когда я


>>Если желаете опровергнуть - ищите какие-нибудь другие описания (наших, бывших, возможно, случайными свидетелями, немцев и т.д.), но предъявите что-нибудь материальное, что можно было бы пощупать.
>
>Ну вы даёте! Тут выше про амазонок разговаривают, так про вашему все эти разговоры это "сок мозга", так как новых свидетельств нет, а значит и говорить не об чём, ищите дескать, новые факты...
>А ведь есть события гораздо более недавние, чем амазонки, даже более недавние, чем ВОВ, о которых остаётся только строить предположения и разводить "сок мозга" ибо уже все факты известны и новых уже не будет, а результат неясен. Для примера хотя бы взять убийство Кеннеди...

А что неясного с убийством Кеннеди?

>История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.
<б><и>ьБій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції зновь
От Alpaka
К Chestnut (16.07.2012 20:52:27)
Дата 16.07.2012 22:17:12

Ре: Когда я

История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)
Алпака
От Chestnut
К Alpaka (16.07.2012 22:17:12)
Дата 17.07.2012 12:30:39

Ре: Когда я

>История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
>Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)

во всяком случае, следственные эксперименты показали, что нмкакой особой сверхметкости Освальд не показал, нормальный воспроизводимый результат.

Ну и незаангажированные люди (сужу по текстам, не посвящённым "загадке убийства"), бывавшие на том месте, отмечают разрыв шаблона от реально маленького размера "грасси нолл"а, где по теолрии окнспирологов разместилась команда настоящих убийц...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alpaka
К Chestnut (17.07.2012 12:30:39)
Дата 17.07.2012 23:24:06

Ре: Когда я

>>История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
>>Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)

я там был. расстояние не очeнь большое. Хороший стрелок-попадет.
Против Освальда-только то, что за пару недель он покушался на местного то ли сенатора, то ли еше кого (это подтверждено баллистикой) и промазал с 30 метров
в голову в окне дома. ;-)
Там проблема в том, что, похоже, началась самостоятельная игра ФБР сразу после покушения.

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (17.07.2012 23:24:06)
Дата 18.07.2012 14:59:12

Ре: Когда я

>>>История не наука, т.к. нельзя сделать повторные експерименты, однозначно опровергаюшие, или как-либо подтверждаюшие гипотезу.
>>>Вот, например, милиция делает следственные эксперименты, ну так криминалистика поболее наука, чем история. ;-)
>
>я там был. расстояние не очeнь большое. Хороший стрелок-попадет.
>Против Освальда-только то, что за пару недель он покушался на местного то ли сенатора, то ли еше кого (это подтверждено баллистикой) и промазал с 30 метров
>в голову в окне дома. ;-)

Я бы сказал - это как раз ЗА Освальда )))

>Там проблема в том, что, похоже, началась самостоятельная игра ФБР сразу после покушения.

Понятно, оперция про прикрытию возможно бОльшего количества ж-п, проморгавших

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (18.07.2012 14:59:12)
Дата 18.07.2012 19:47:28

Ре: Когда я

>>Против Освальда-только то, что за пару недель он покушался на местного то ли сенатора, то ли еше кого (это подтверждено баллистикой) и промазал с 30 метров
>>в голову в окне дома. ;-)
>Я бы сказал - это как раз ЗА Освальда )))

А я бы сказал, что против. ;-) Например, зная о его никаком уровне как снайпера, Освальду сказали стрельнуть в сенатора, чтобы потом легче было его выдать за убийцу-одиночку, которого хлебом не корми - дай пострелять в политиков. И по Кеннеди стреляли уже профи, а не этот подставной дурачок.
От домовой
К Kalash (16.07.2012 18:51:55)
Дата 16.07.2012 19:29:06

Re: Когда я


>Ну вы даёте! Тут выше про амазонок разговаривают, так про вашему все эти разговоры это "сок мозга", так как новых свидетельств нет, а значит и говорить не об чём, ищите дескать, новые факты...
>А ведь есть события гораздо более недавние, чем амазонки, даже более недавние, чем ВОВ, о которых остаётся только строить предположения и разводить "сок мозга" ибо уже все факты известны и новых уже не будет, а результат неясен. Для примера хотя бы взять убийство Кеннеди...

Ничего я не даю))) История это именно наука, которая оперирует установленными фактами. Об этом и идет речь выше, а вовсе не об "амазонках".
Точно так же и с убийством Кеннеди. Если нет фактов, позволяющих реконструировать события и доказательно объяснить их, то событие это остается загадкой, до тех пор, пока не будут найдены соответствующие факты.

>История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.

Вы совершаете классическую ошибку, путая науку историю с фольк-хистори, где сок мозга, таки да...

С уважением, домовой.
От Kalash
К домовой (16.07.2012 19:29:06)
Дата 16.07.2012 20:06:43

Re: Когда я


> Если нет фактов, позволяющих реконструировать события и доказательно объяснить их, то событие это остается загадкой, до тех пор, пока не будут найдены соответствующие факты.

Так некоторые исторические загадки никогда не будут разгаданы, потому что фактов нет и уже не будет... Полагаете поэтому нельзя о подобных фактах ни говорить, ни делать предположения в различных исторических работах? Интересная история тогда получится...
От домовой
К Kalash (16.07.2012 20:06:43)
Дата 16.07.2012 20:20:55

Re: Когда я

>Так некоторые исторические загадки никогда не будут разгаданы, потому что фактов нет и уже не будет... Полагаете поэтому нельзя о подобных фактах ни говорить, ни делать предположения в различных исторических работах? Интересная история тогда получится...

Увы, не будут...
Предположения же делать можно и, наверное, даже нужно. Но они так и останутся "предположениями", а не установленными историческими фактами.

С уважением, домовой.
От Нумер
К Kalash (16.07.2012 18:51:55)
Дата 16.07.2012 18:54:50

Re: Когда я

Здравствуйте

>История, наука гуманитарная, а не математическая, а потому "сок мозга" её важнейшая составляющая.

История - это наука. Где есть наука - есть место научным методам, а не соку мозга.
От Kalash
К Нумер (16.07.2012 18:54:50)
Дата 16.07.2012 19:15:02

Re: Когда я


>
>История - это наука. Где есть наука - есть место научным методам, а не соку мозга.
 Повторяю, история наука гуманитарная. В отличие от математики, где 2х2=4 и всё на этом, в истории тот же самый факт обьяснят с десятка различных позиций и придут к десяти (или больше), противоположным выводам. Наверное, это и есть научный метод в истории.
От Нумер
К Kalash (16.07.2012 19:15:02)
Дата 16.07.2012 21:00:48

Re: Когда я

Здравствуйте

>>
>>История - это наука. Где есть наука - есть место научным методам, а не соку мозга.
> Повторяю, история наука гуманитарная. В отличие от математики, где 2х2=4 и всё на этом, в истории тот же самый факт обьяснят с десятка различных позиций и придут к десяти (или больше), противоположным выводам. Наверное, это и есть научный метод в истории.

Факт не есть предположение. Гипотеза - не факт, не теория, а всего лишь гипотеза. Но не предположение. Тут мы имеем дело с ничем не обоснованными предположениями. Науки тут нет.