От MR1
К домовой
Дата 18.07.2012 14:32:48
Рубрики WWII; Память; Загадки;

Re: Вы непрофессиональны. касательно области работы д.Геббельса

Поэтому лучше не позорьтесь.
Пропаганда должна быть умной, и основываться на чем то реальном.
Ибо не надо считать людей быдлом. СМЕРШ берущий на карандаш лиц высмеивающий газетный бред почил в бозе.
>Ибо слово это ничего общего с наукой историей не имеет.
>Зачем Вы все это написали? Какая цель стояла перед Вами?
 Там написано. Именно для таких как вы Воспевателей победы под Прохоровкой
>Вы говорите, что "надергали документов", но ни единого, пусть даже вшивенького документика, проливающего какой-либо новый свет на подвиг Овчаренко Вы не привели.
В надерганных мной документах доказывается:
1. Что две машины с немцами действительно могли проникнуть на 5 км вглубь обороны 176 сд
2. Определен участок земного шару где это произошло.
3. Привязано соединение противника.
4. Доказано что 176 СД действительно в тот день бой вела
5. Высказаа версия снимающая неправдоподобность исходных материалов.
6. В общем доказано, что сей боец не выдумка очередного Кривицкого, с похмела после пьянки в политотделе дивизии и в определенных условиях стычка могла иметь место.

Это больше чем сделал кто либо еще, включая такого патриотичного вас. Как родину любить учить так кнутом с трибуны надо осгонять, как поработать... и где же эти толпы патриотов.


>Позвольте спросить - а Вы откуда знаете? Т.е. вот откуда Вы решили, что "так быть не могло"?
 Вам придется очень долго внимать источникам. Что не имеют РГ такой лютой эффективности. Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие. Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков. ЧТо 50 человек стоят и смотрят как безоружный иван рубит голову своим офицерам и готовит гранаты к броску...
Это для вас видимо просто сложно. И самому подумать в данном ключе.



От домовой
К MR1 (18.07.2012 14:32:48)
Дата 18.07.2012 22:22:33

"Касательно области работы д.Геббельса", таки да, непрофессионален.

>Поэтому лучше не позорьтесь.
Это Вы себе советуете?
Да, выливать свою обиду и комплексы на незнакомого человека, стараясь его побольнее (как Вам кажется))) укусить и унизить - поведение, действительно, позорное. Думаю Вам стыдно.
Поэтому все Ваши душевные излияния поскипал, как не имеющие отношения к делу. Надеюсь, больше мне этого делать не придется.

Итак, к делу.
> В надерганных мной документах доказывается:
>1. Что две машины с немцами действительно могли проникнуть на 5 км вглубь обороны 176 сд
Об этом говорится в наградном листе. Таки да, проникли.
>2. Определен участок земного шару где это произошло.
И об этом сказано.
>3. Привязано соединение противника.
Это, да, хорошо.
>4. Доказано что 176 СД действительно в тот день бой вела
Тоже плюс.
>5. Высказаа версия снимающая неправдоподобность исходных материалов.
"Версия" - это, уж не серчайте, Ваш домысел, не подкрепленный ничем и ничего общего с историей не имеющий. Поэтому и цена этой "версии" ноль. Кроме того, "неправдоподобность" - это с Вашей точки зрения. И вовсе не означает, что такой истории не было в реальности. Поэтому Ваша "версия" ничего не "снимает".
>6. В общем доказано, что сей боец не выдумка очередного Кривицкого, с похмела после пьянки в политотделе дивизии и в определенных условиях стычка могла иметь место.
Вы ровным счетом ничего не доказали. То, что стычка, не просто могла, а имела место говорится в наградном.

> Вам придется очень долго внимать источникам. Что не имеют РГ такой лютой эффективности. Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие. Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков. ЧТо 50 человек стоят и смотрят как безоружный иван рубит голову своим офицерам и готовит гранаты к броску...
>Это для вас видимо просто сложно. И самому подумать в данном ключе.
«Подумать в данном ключе» - это предложить так называемую «версию», т.е., опять таки, не серчайте, сбудовать картину маслом, которая объяснит всю историю? Да раз плюнуть.

Две машины с немцами остановились около повозки рядового Овчаренко. Машины грузовые, тентованные, набитые немецкими солдатами. Жара, июль, солдаты уставшие, скорее всего, плохо выспавшиеся, в машине укачало. Воспользовавшись непредвиденной остановкой, солдаты мгновенно предались любимой солдатской забаве – покимарить. К Овчаренко подошел один офицер (как и написано в наградном), который "начал учинять допросы", а, скорее всего, полез в повозку, дабы выяснить, что там вкусненького. Овчаренко поначалу, понятное дело, струхнувший, опомнился, и, видя перед собой наклонившегося офицера, подставившего шею, схватил топор и по этой шее … Замечу, что стоящему лицом к лицу с Вами человеку голову отрубить довольно сложно, поскольку он чисто инстинктивно будет защищаться. А вот наклонившемуся – никаких проблем. Всю эту картину не видел никто, поскольку повозка находилась на траверзе кузова первой машины, тент которой скрывал обзор солдатам, бывшим в кузове, да и дремали они, а второй машине обзор закрывала первая. Поскольку голова была отрублена, немец и пикнуть не успел, поэтому никто ничего не слышал.
Из наградного следует, что помимо продуктов, Овчаренко вез и "боеприпасы для пулеметной роты", сиречь патроны и гранаты, среди которых могла находиться и дюжина противотанковых РПГ-40. Решив, что вот сейчас самое время ими воспользоваться, Овчаренко, имея фору в пару минут, снарядил их к броску (а он служил уже не первый год), забежал к заднему борту и метнул сначала в один кузов, потом в другой. РПГ в кузов, набитый вплотную людьми, означает, что большинство будут либо убиты, либо тяжело ранены, либо контужены. А в документе говорится, что он метнул три гранаты.
Ошалевшие от такого оборота немцы, которые выжили, посыпались из машин. И вот, спросонья, ошарашенные взрывами, воплями раненых, пылью и дымом, немецкие солдаты, позабыв о винтовках, выскакивают на свет божий. И видят забрызганного кровью мужика со зверской рожей, с гранатой в одной руке, окровавленным топором в другой и с отрубленной головой их любимого лейтенанта в зубах. При этом сие "чудище обло, стозевно и лаяяй" (вероятно, благим матом) начинает набигать с явным намерением сотворить недоброе. Чтобы сохранить хладнокровие в такой ситуации нужно иметь либо уж очень специальную подготовку, либо не просто стальные, а прямо таки железобетонные, вольфрамом армированные боллз. Чего у 99.9% обычных людей нет. Поэтому, обычно люди сдристывают впереди собственного визга, избавляясь от всего, что мешает быстро бегать. Винтовок в первую очередь.
Одному офицеру сильно не повезло. Овчаренко погнался именно за ним. Скорее всего, у сего офицера не было боллз нужной конструкции, поэтому он напрочь забыл о пистолете в кобуре, да и бегал неважно, отчего и поплатился второй отрубленной головой.
Как далеко смогли убежать остальные – история умалчивает. Думаю далеко. Что позволило Овчаренко спокойно вернуться к машинам, долечить раненых топором и собрать документы, которые успел найти. А потом, благоразумно уехать. Думаю, что быстро.
Такие дела.
И чем моя «версия», скажите на милость, хуже Вашей?

С уважением))), домовой.
От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 14:32:48)
Дата 18.07.2012 15:46:29

Ну-ну

> Что не имеют РГ такой лютой эффективности.
Вполне имеют:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2351222.htm

> Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие.
Толко не в кузове грузовика.

> Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков.
Как миниумом "не всегда" - см. выше.

> ЧТо 50 человек стоят и смотрят как безоружный иван рубит голову своим офицерам и готовит гранаты к броску...

Одному офицеру, и не факт что их было 50 (подтверждено 20) и не факт, что смотрят в эту сторону и не факт, что линия обзора не загорожена чем-то.
От MR1
К Лейтенант (18.07.2012 15:46:29)
Дата 18.07.2012 17:11:45

Re: Ну-ну

>> Что не имеют РГ такой лютой эффективности.
>Вполне имеют:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2351222.htm
Только один случай с 7 трупами. Кстати вы уверены что там граната была а не СВУ?
У вас три гранаты(если это гранаты кстати) дали по 7 трупов каждая. И неизвестное количество раненых.

>> Что 3 секунд вполне достаточно чтобы найти укрытие.
>Толко не в кузове грузовика.
Ага. :) Писят человек там сидели пока один офицер учинял русскому обознику допросы.

>> Что тела неудачников имеют привычку прикрывать везунчиков от осеолков.
>Как миниумом "не всегда" - см. выше.
>Одному офицеру, и не факт что их было 50 (подтверждено 20) и не факт, что смотрят в эту сторону и не факт, что линия обзора не загорожена чем-то.
Ксто бы сомневался. Что они в это время дружно отвернулись. Все.

От Лейтенант
К MR1 (18.07.2012 17:11:45)
Дата 18.07.2012 19:18:44

Re: Ну-ну

Только один случай с 7 трупами.
А тяжело раненные или просто контуженные не подуйдут? При уловии что экстренную помощь им будет оказывать не бригада скорой помощи, а рядовой Овчаренко с топором?

> Ага. :) Писят человек там сидели пока один офицер учинял русскому обознику допросы.

Ну то что их в двух машинах было прямо пятьдесят - крайне сомнительно. Должен же был Овчаренко хоть в чем-то приувеличить. И таки да, почти все немцы должны были находиться в машинах - с какой стати им спешиваться? Овчаренко один, как угрозу они его вообще не восприняли.

> Ксто бы сомневался. Что они в это время дружно отвернулись. Все.
А зачем все?
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.07.2012 19:18:44)
Дата 18.07.2012 23:38:13

Re: Ну-ну

>Только один случай с 7 трупами.
>А тяжело раненные или просто контуженные не подуйдут? При уловии что экстренную помощь им будет оказывать не бригада скорой помощи, а рядовой Овчаренко с топором?
А за офицером кто гонялся, пока Овчаренко добивал несколько десятков раненых? Его брат-близнец?