От Bronevik
К zero1975
Дата 16.07.2012 20:00:48
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

КМК, там упиралось дело в дефицит легкогог топлива. (-)
От zero1975
К Bronevik (16.07.2012 20:00:48)
Дата 16.07.2012 20:35:36

Да, ЕМНИП, здесь на форуме разбирали не так давно...

а самое смешное в том, что кончилась война - и потребность в дизелизации отпала сама собой: с одно стороны сильно развили нефтепереработку, а с другой - авиация перестала "пожирать" бензин
От john1973
К zero1975 (16.07.2012 20:35:36)
Дата 16.07.2012 21:33:53

Re: Да, ЕМНИП,

>а самое смешное в том, что кончилась война - и потребность в дизелизации отпала сама собой: с одно стороны сильно развили нефтепереработку, а с другой - авиация перестала "пожирать" бензин
Не все так плохо, высокооктановый бензин стал весьма дешев. Вплоть до горбачевщины, расходы на топливо, для частных автовладельцев, были незначительной статьей расхода (что нельзя сказать про нынешние времена..). Был прекрасный шанс, позаимствовать крайне привлекательную черту американского общества - моторизацию и автомобилизацию, дать народу простые и дешевые, но высокотехнологичные, и высококачественные собственные автомобили... э
От Bronevik
К john1973 (16.07.2012 21:33:53)
Дата 16.07.2012 21:41:57

А дороги и станции ТО сами зародятся? (-)
От john1973
К Bronevik (16.07.2012 21:41:57)
Дата 16.07.2012 21:56:00

Re: А дороги...

Это... Победа ни того, ни другого, особо и не требовала... машина-зверь, был бы полноприводный вариант с 6-цилиндровым мотором, деревня была бы счастлива... а в город - 6-цилиндровый, с трехступенчатым автоматом...
От Bronevik
К john1973 (16.07.2012 21:56:00)
Дата 16.07.2012 22:00:31

Тогда надо было производить джипы. (-)
От john1973
К Bronevik (16.07.2012 22:00:31)
Дата 16.07.2012 22:08:30

Re: Тогда надо...

Окститесь. Ушастый запорожец, и потом, нива - сельские машины. Причем первый - хит десятилетий, дешевый, пусть ресурс плевый, но простая конструкция, любой непьющий перебирал от и до))
От КарАн
К john1973 (16.07.2012 22:08:30)
Дата 17.07.2012 01:55:33

Можно и Луцкую БМВ добавить. (-)
От zero1975
К john1973 (16.07.2012 21:56:00)
Дата 16.07.2012 21:58:57

ГАЗ М-72

>Это... Победа ни того, ни другого, особо и не требовала... машина-зверь, был бы полноприводный вариант с 6-цилиндровым мотором, деревня была бы счастлива...

Был. :-)
От Гегемон
К Bronevik (16.07.2012 21:41:57)
Дата 16.07.2012 21:52:27

А кому они нужды без автомобилей? (-)
От john1973
К Гегемон (16.07.2012 21:52:27)
Дата 16.07.2012 22:06:15

Re: А кому...

Замечательный вопрос сам по себе... одно неотделимо от другого. Имхо, были бы массовые личные автомобили - были бы и дороги, отчасти за счет автоналогов (думаю, они бы платились охотно).
От zero1975
К Bronevik (16.07.2012 21:41:57)
Дата 16.07.2012 21:51:24

Именно

Вы будете смеяться, но без массового автомобиля - ни дорог, ни станций ТО не будет.
И это не яйцо и курица.
От Bronevik
К zero1975 (16.07.2012 21:51:24)
Дата 16.07.2012 21:59:54

Для массовой автомобилизации в СССР было мало предпосылок. (-)
От john1973
К Bronevik (16.07.2012 21:59:54)
Дата 16.07.2012 22:12:29

Re: Для массовой...

Отчего же? Более, или менее, обеспеченные слои населения присутствовали (люмпенов хватало, но и инженеров тоже, и грамотных работяг, и военных), техническая грамотность была насаждаема...
От zero1975
К john1973 (16.07.2012 22:12:29)
Дата 16.07.2012 22:25:32

Вы с эпохой "массовой автомобилизации" определитесь...

>Отчего же? Более, или менее, обеспеченные слои населения присутствовали (люмпенов хватало, но и инженеров тоже, и грамотных работяг, и военных), техническая грамотность была насаждаема...

А то как раз в эпоху пропагандируемой Вами полноприводной "Победы" моя бабка порола моего дядю за то, что тот выпил лишнюю кружку молока из горшка, предназначенного на обязательную сдачу. А мой отец удивлялся - чего это мать брата порет, а сама плачет...

И боюсь, что Ваше утверждение о том, что "машина-зверь, был бы полноприводный вариант с 6-цилиндровым мотором, деревня была бы счастлива" - они бы восприняли без энтузиазма.

P.S. Да, а молоко было от коровы, которую зимой заводили в дом и к потолку подвешивали - чтоб не упала и не сдохла от бескормицы - крючья в балке на потолке я в старом дедовском доме помню.

P.P.S. А вообще, это глубокий оффтоп - извините, не выдержал.
От john1973
К zero1975 (16.07.2012 22:25:32)
Дата 16.07.2012 23:32:02

Re: Вы с

Начало 50-х, подойдет? Откусим кусочек от танков...
>А то как раз в эпоху пропагандируемой Вами полноприводной "Победы" моя бабка порола моего дядю за то, что тот выпил лишнюю кружку молока из горшка, предназначенного на обязательную сдачу. А мой отец удивлялся - чего это мать брата порет, а сама плачет...
Конец 40-х? Или ближе к середине? Оч. интересно знать, когда нормы обязательных натуросдач перестали быть обременительными (или непосильными?)
>И боюсь, что Ваше утверждение о том, что "машина-зверь, был бы полноприводный вариант с 6-цилиндровым мотором, деревня была бы счастлива" - они бы восприняли без энтузиазма.
А расслоение деревни? Конечно, это штамп, "председатель колхоза на Виллисе", но ему-то? Через 7-10 лет после войны?
>P.S. Да, а молоко было от коровы, которую зимой заводили в дом и к потолку подвешивали - чтоб не упала и не сдохла от бескормицы - крючья в балке на потолке я в старом дедовском доме помню.
Жуть... в хохляндии такого я и не слышал...
>P.P.S. А вообще, это глубокий оффтоп - извините, не выдержал.
От Иван Уфимцев
К john1973 (16.07.2012 23:32:02)
Дата 17.07.2012 12:01:38

Re: Вы с

Доброго времени суток, john1973.

> Начало 50-х, подойдет? Откусим кусочек от танков...

Куда уж дальше откусывать. Как минимум в Харькове зарубили два семейства шасси и одно семейство движков. Типа, "не выделывайтесь
и пилите Т-54".

>> А то как раз в эпоху пропагандируемой Вами полноприводной "Победы" моя бабка порола моего дядю за то, что тот выпил лишнюю кружку молока из горшка, предназначенного на обязательную сдачу. А мой отец удивлялся - чего это мать брата порет, а сама плачет...
> Конец 40-х? Или ближе к середине?

Скорее, уже 50-е. Когда поволжье, Украина и всякие там Орёл-Курск уже очухались, крестьян стали "грузить" и сподвигать
(экономическими методами) на добровольную коллектевизацию в колхозы и совхозы. С перегибами на местах, как же без того.

> Оч. интересно знать, когда нормы обязательных натуросдач перестали быть обременительными (или непосильными?)

В середине 50-х, пока Хрущёв "в силу не вошёл".

>> И боюсь, что Ваше утверждение о том, что "машина-зверь, был бы полноприводный вариант с 6-цилиндровым мотором, деревня была бы счастлива" - они бы восприняли без энтузиазма.
> А расслоение деревни? Конечно, это штамп, "председатель колхоза на Виллисе", но ему-то? Через 7-10 лет после войны?

Даже без расслоения. Председателю, если он не только председательствует и разводит руками, надо мотаться по подконтрольной
территории как заведенному. Поэтому для колхоза (а, тем блее, совхоза) выделить ему персональную (не личную, не надо путать) машину
вполне посильно. Плюс фельдшерская "буханка" на том же шасси. Ветеринару и/или агроному -- тот самый "виллис", с которого
председатель пересел на более современную машину.

Да, без хитрых фокусов типа лизинга тут ничего не сделать.

>> P.S. Да, а молоко было от коровы, которую зимой заводили в дом и к потолку подвешивали - чтоб не упала и не сдохла от бескормицы - крючья в балке на потолке я в старом дедовском доме помню.
> Жуть... в хохляндии такого я и не слышал...

Тут было хреновато в 46-47гг, дальше наладилось, особенно при Маленкове.

>> P.P.S. А вообще, это глубокий оффтоп - извините, не выдержал.

Сложный вопрос. По-моему, к боеготовности это очень даже напрямую относится.

--
CU, IVan.
От zero1975
К john1973 (16.07.2012 23:32:02)
Дата 17.07.2012 01:12:34

Это начало 50-ых

Отец 41-го года рождения. Интересно, что смерть Сталина он очень хорошо помнит и утверждает, что с приходом Хрущёва в положении села (конкретного) - ничего не поменялось до 1959 года, когда он уехал учиться.

Вы ведь понимаете, что такое воспоминания... Но полноприводная "Победа" у нормального крестьянина, не Героя Соц. труда - это что-то фантастическое.

>Начало 50-х, подойдет? Откусим кусочек от танков...

Ага, в придуманной стране :-)

>А расслоение деревни? Конечно, это штамп, "председатель колхоза на Виллисе", но ему-то? Через 7-10 лет после войны?

Председатель - тот же мужик. И он предпочтёт скорее "газик", в который можно нагрузить сена или пару овечек вкинуть, чем "гламурную" Победу. Вот мой отец, когда стал председателем уже в 90-ые - поначалу жалел, что ему прежний ГАЗ-52 с "будкой" - не по чину. Но в 90-ые уже попроще было...

>>P.S. Да, а молоко было от коровы, которую зимой заводили в дом и к потолку подвешивали - чтоб не упала и не сдохла от бескормицы - крючья в балке на потолке я в старом дедовском доме помню.
>Жуть... в хохляндии такого я и не слышал...

Так мы тоже хохлы - просто занесла нелёгкая в "зону рискованного земледелия".
Но с оффтопом - лучше завязывать.
От объект 925
К zero1975 (16.07.2012 22:25:32)
Дата 16.07.2012 22:30:24

Ре: горячо поддерживаю,

>П.С. Да, а молоко было от коровы, которую зимой заводили в дом и к потолку подвешивали - чтоб не упала и не сдохла от бескормицы - крючья в балке на потолке я в старом дедовском доме помню.
+++
но наверно на крючья вешали чего другое, типа люльки.

Алеxей
От zero1975
К объект 925 (16.07.2012 22:30:24)
Дата 16.07.2012 22:56:05

Ре: горячо поддерживаю,

>но наверно на крючья вешали чего другое, типа люльки.

Вообще-то, это было вовсе не исключительное явление - Ставропольский край, недалеко от Калмыкии.
С сеном и даже с соломой - очень нестабильно. И да, голодающую корову подвешивают на ремнях, чтобы она не упала - так дольше протянет. А овечьи отары отгоняли на "чёрные земли" - территория в Калмыкии, на которой было мало снега - там был шанс, что овцы хоть что-то смогут найти. Иногда чабан возвращался оттуда с одной ярлыгой - вся отара подыхала.

Ситуация изменилась, когда провели Правоегорлыкский канал, но и на моей памяти в "голодные годы" приходили фуры с фуражом и даже с силосом - с Украины, из Белоруссии...
Сейчас, разумеется, ничего подобного нет: нет животноводства - нет проблем.

А технически - да, пожалуй, система подвеса из ремней - и есть "люлька".
Так что, позвольте мне не заметить в Ваших словах иронии.
От Bronevik
К john1973 (16.07.2012 22:12:29)
Дата 16.07.2012 22:23:24

Плановая экономика и её целеполагание. (-)
От zero1975
К john1973 (16.07.2012 21:33:53)
Дата 16.07.2012 21:41:06

Re: Да, ЕМНИП,

>Не все так плохо, высокооктановый бензин стал весьма дешев.

Так о том и речь: если "включить послезнание", то может выясниться, что дизельные страдания 30-ых были, в общем, напрасной растратой сил. До войны массовый автодизель "не случился", а после войны - просто содрали GMC (и не факт, что довоенный опыт тут как то пригодился).

Вот интересно было бы увидеть оценку: дизелизация средних и тяжёлых танков - какой процент бензина сэкономила?
От Bronevik
К zero1975 (16.07.2012 20:35:36)
Дата 16.07.2012 21:13:57

"Знать бы наперед, где упадешь..." (-)
От Иван Уфимцев
К Bronevik (16.07.2012 21:13:57)
Дата 17.07.2012 12:01:37

Ещё смешнее.

Доброго времени суток, Bronevik.

Мелкие недизели прекрасно кормятся от пиролизных газогенераторных установок. Мелкие. А относительно крупные можно кормить сразу
метанолом, от гидролизных реакторов напрямую. Характерный размер -- эдак с ЖД-цистерну.

--
CU, IVan.