От sergeyr
К Д.И.У.
Дата 17.07.2012 11:30:40
Рубрики Современность; Армия;

скандинавы

>Вот только в условиях сев. Евразии такая САУ бОльшую часть года сможет передвигаться только по дорогам с твердым покрытием.
...
>Добавим необходимость в противооткатных упорах (60 сек выдвинуть, 30 сек убрать)

Скандинавы (Северная Евразия ещё какая) в прошлом году доделали себе колёсный "Арчер". Менее 30 секунд на развертывание/свертывание, и проходимость тоже хорошая. Если с умом делать - всё получается. (Насколько я понимаю, помимо относительной дешевизны их ещё волновало чтобы эту дуру можно было на авиатранспортах перебрасывать - и таки вписались.)
От Ibuki
К sergeyr (17.07.2012 11:30:40)
Дата 17.07.2012 14:43:25

KMW Donar 155mm

>Скандинавы (Северная Евразия ещё какая) в прошлом году доделали себе колёсный "Арчер". Менее 30 секунд на развертывание/свертывание, и проходимость тоже хорошая. Если с умом делать - всё получается. (Насколько я понимаю, помимо относительной дешевизны их ещё волновало чтобы эту дуру можно было на авиатранспортах перебрасывать - и таки вписались.)
 http://www.army-guide.com/rus/product4206.html
Тот же массово-габаритный класс что и у Арчера (длинна меньше). 30 снарядов на борту против 20. Колеса такие колеса.

От sergeyr
К Ibuki (17.07.2012 14:43:25)
Дата 18.07.2012 11:59:38

Re: KMW Donar...

Посмотрел материалы на Donar - нет, извините, пока-что (и на этом шасси) это просто халтура.

На этом шасси готов только прототип - без средств самообороны, с неполной защитой и с фиговым темпом огня (последнее разработчики сами признали - я ниже не ошибся в ответе Дмитрию Козыреву). Всё это обещают исправить в серийных образцах. Но... блин, посмотрите даже на этот облегченный прототип при стрельбе. Его даже на идеально ровном и твердом грунте при стрельбе с приличным возвышением - чуть не опрокидывает! Ездят на нём тоже только аккуратненько, по ровной местности - и я их вполне понимаю, потому что на приличной кочке он может мотнуться так, что просто завалится. Теперь добавляем обещанные средства самообороны (воткнуть которые можно при такой компоновке _только_ на "башню", на самый верх) - это ему устойчивости и проходимости отнюдь не увеличит... и как он будет после этого по ухабам ездить? Да никак. Далее. Стрелять гаубице лучше всего с возвышенностий, с обратных скатов. Но для "Донара" это полный экстрим, ему нужна горизонтальная площадка - иначе его просто опрокидывает. Даже если аккуратно въедет задом вверх по склону (что тяжело) - маневр огнем будет ограничен, потому что стоит развернуть ствол заметно вбок - и его при таком шатании от отдачи просто поведет по любому песку, щебенке или мокрому грунту, и стрельбе на этом капец, надо переводиться в походное положение и становиться на позицию заново.

Да, "Арчер" тоже не идеал. Разворачиваться ему тяжелее, в грязи он увязнет с большей вероятностью. Но кювет он на демонстрации преодолевает вполне спокойно ("Данор" тоже преодолел бы, но точно так же осторожно - чтобы не кувыркнуться), а встать может и на склоне, и на мягком грунте - упоры широкие, и при выстреле его вообще не шатает, бояться нечего. И по снегу таки проходит хорошо (узкий, и морда "щучья"). И время на сворачивание он компенсирует повышенной скорострельностью, причём относительно небольшой магазин тут не помеха, потому что до смены позиции при угрозе контрбатарейного огня всё равно можно делать не более 5-6 выстрелов, а на новой позиции можно при надобности спокойно дозарядиться. Кроме того - обратите внимание, как у "Арчера" в походном положении аккуратно уложен ствол. Это не прихоть.

Ну и вопрос стоимости - это всё-таки вопрос количества. Гусеничные шасси стоят намного дороже (особенно в эксплуатации), машинок выйдет меньше, а правила больших батарей ещё никто не отменял.
От sergeyr
К Ibuki (17.07.2012 14:43:25)
Дата 17.07.2012 14:54:47

темп огня какой-то неубедительный заявлен (-)
От Дмитрий Козырев
К sergeyr (17.07.2012 14:54:47)
Дата 17.07.2012 14:56:43

60 выстрелов в час нормальный темп. Явно не "максимальная скорострельность" (-)
От sergeyr
К Дмитрий Козырев (17.07.2012 14:56:43)
Дата 17.07.2012 15:09:33

При чём тут 60 в час? Там 6 в минуту заявлено. (-)
От Дмитрий Козырев
К sergeyr (17.07.2012 15:09:33)
Дата 17.07.2012 15:32:30

Извините, чего то ступил (-)
От Д.И.У.
К sergeyr (17.07.2012 11:30:40)
Дата 17.07.2012 14:14:46

Re: скандинавы

>>Вот только в условиях сев. Евразии такая САУ бОльшую часть года сможет передвигаться только по дорогам с твердым покрытием.
>...
>>Добавим необходимость в противооткатных упорах (60 сек выдвинуть, 30 сек убрать)
>
>Скандинавы (Северная Евразия ещё какая) в прошлом году доделали себе колёсный "Арчер". Менее 30 секунд на развертывание/свертывание, и проходимость тоже хорошая. Если с умом делать - всё получается. (Насколько я понимаю, помимо относительной дешевизны их ещё волновало чтобы эту дуру можно было на авиатранспортах перебрасывать - и таки вписались.)

Скандинавы ныне планируют воевать не в лапландских болотах, а в Афганистане и африканских миротворческих миссиях.
Поэтому Арчер с Цезарем можно смело добавлять к G6.

Чудес не бывает, и достаточно одного взгляда на этот аппарат
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Archerside_commons.jpg/800px-Archerside_commons.jpg


для осознания, что по проходимости в грязи, преодолеваемости препятствий типа рва и стенки, радиусу разворота он никак не может сравниться с САУ на танковой базе.

Заметим, что и преимущество этой 30-т установки по транспортабельности тоже сомнительно - тут главным ограничением служит 14-м длина.

Точнее, "Арчер" подогнан под характеристики А400М с максимальной грузоподъемностью 37 т. Но Россия - не Швеция, у неё главный самолет Ил-76. А для Ил-76 нет большой разницы между 42-т Мстой (или даже 50-т перспективной Коалицией) и 30-т Арчером - всё равно влезет только одна САУ.

30 сек на свертывание-развертывание - немало в современных условиях, когда безопасное время стрельбы до засечки контрбатарейными РЛС оценивается в 1 минуту.

Добавим к этому, что за относительно малую массу пришлось расплатиться чисто условным бронированием орудия (кабина еще куда ни шло), не защищающим ни от пуль, ни от крупных осколков.
Хорошо, что хоть зарядка автоматизирована из 20-снарядного магазина, в отличие от совсем ручного "Цезаря", и экипажу не надо торчать снаружи при стрельбе. Хотя перезаряжать магазин остальными 20 снарядами придется-таки вручную без всякого прикрытия.