От КарАн
К объект 925
Дата 16.07.2012 23:26:25
Рубрики Современность; Армия;

На РБК озвучили иначе - 120 км/час маршем, чего жд дать не может...

А если еще и неизвестно ,в чьи она руки попадет, та самая ЖД, то вообще кошмар....
Правда, про платные дороги как-то не упомянуто...
Короче, ввиду невозможности повторения переброски а-ля 1945-й, нема вариантов...
http://top.rbc.ru/society/16/07/2012/660195.shtml

Нда... А ветки про "в 37-м надо было делать так и Фсё!" продолжают застилать монитор....
От А.Никольский
К КарАн (16.07.2012 23:26:25)
Дата 17.07.2012 08:52:47

я слышал 100 км\ч

но все равно какой-то нонсенс конечно (см.выше)
От sprut
К А.Никольский (17.07.2012 08:52:47)
Дата 17.07.2012 12:37:30

Тактический норматив для колонн СА

Приветствую
>но все равно какой-то нонсенс конечно (см.выше)
БТ -25-30
АТ 35-40 км/час

С уважением, Sprut
От alexio
К sprut (17.07.2012 12:37:30)
Дата 17.07.2012 14:31:08

Re: Тактический норматив...

>Приветствую
>>но все равно какой-то нонсенс конечно (см.выше)
>БТ -25-30
>АТ 35-40 км/час

Это средняя скорость движения. Из точки А в точку Б. Сколько стоять будут у мостов, на выездах/въездах, сколько ползти без дороги - всё это в среднюю скорость. Оно и логично.
От sprut
К alexio (17.07.2012 14:31:08)
Дата 17.07.2012 14:59:07

Это не средняя скорость движения, а константы для расчета маршевых колонн

Приветствую
С уважением, Sprut
От Д.И.У.
К alexio (17.07.2012 14:31:08)
Дата 17.07.2012 14:51:33

Re: Тактический норматив...

>>>но все равно какой-то нонсенс конечно (см.выше)
>>БТ -25-30
>>АТ 35-40 км/час
>
>Это средняя скорость движения. Из точки А в точку Б. Сколько стоять будут у мостов, на выездах/въездах, сколько ползти без дороги - всё это в среднюю скорость. Оно и логично.

Батальонная колонна растягивается на 2-4 км в лучшем случае (при официальном нормативе 30 машин на километр).
Держать в ней равнение, с учетом реальных способностей механиков-водителей и неизбежной разнотипности машин, довольно сложно.
Потому скорость приходится ограничивать даже на пустынном хайвее (даже если забыть о всех прочих соображениях).
От Hokum
К Д.И.У. (17.07.2012 14:51:33)
Дата 18.07.2012 04:44:04

Re: Тактический норматив...

Интересно, какая средняя скорость вот у этой колонны?
http://www.youtube.com/watch?v=NN87uQYWstY

И что мешает установить среднюю скорость армейской колонны хотя бы в половину от этой? При надежной связи между машинами, отправляя всех с проблемами на обочину (пусть догоняют по способности) и т.п. Проводились ли вообще эксперименты по оптимизации прохождения колонны и определения ее реальной скорости - или же по-прежнему пользуемся нормами 60-х годов?
Из личного опыта - колонна из 4..5 внедорожников прекрасно идет в потоке под 80 миль (не километров) в час, сохраняя зрительную связь. Не бампер в бампер, понятно.
От Ibuki
К Hokum (18.07.2012 04:44:04)
Дата 18.07.2012 12:26:49

Re: Тактический норматив...

>Из личного опыта - колонна из 4..5 внедорожников прекрасно идет в потоке под 80 миль (не километров) в час, сохраняя зрительную связь. Не бампер в бампер, понятно.
Армейские грузовики по динамике управляемости (разгон, торможение, и тд.) с современными внедорожниками рядом не валялись, а уж БТРы и прочее так и вообще.
От Д.И.У.
К Hokum (18.07.2012 04:44:04)
Дата 18.07.2012 12:00:07

Re: Тактический норматив...

>Из личного опыта - колонна из 4..5 внедорожников прекрасно идет в потоке под 80 миль (не километров) в час, сохраняя зрительную связь. Не бампер в бампер, понятно.

Это тот случай, когда "личный опыт" неуместен. Речь идет о колонне в 40-50 машин и более, и не "внедорожников", а 6/8-колесных БТР и тяжелых бронированных грузовиков ~20 т весом. Которая, при этом, должна обеспечивать, хотя бы на базовом уровне, свое охранение, ПВО и/или рациональное реагирование на засады, завалы и фугасы, возможность развертывания в боевой порядок и/или быстрого и организованного рассредоточения. Организация марша даже батальона - сложное мероприятие(бригады - сложное в квадрате), и чем выше скорость, тем выше риск болезненных накладок.

Где-то в глубине своей территории, на большом шоссе и при предварительном освобождении от гражданского транспорта, возможно, и можно поднять допустимую маршевую скорость над 35-40 км/ч. Но это очень тепличные условия.
От Лейтенант
К Д.И.У. (18.07.2012 12:00:07)
Дата 18.07.2012 13:20:58

Re: Тактический норматив...

>Где-то в глубине своей территории, на большом шоссе и при предварительном освобождении от гражданского транспорта, возможно, и можно поднять допустимую маршевую скорость над 35-40 км/ч. Но это очень тепличные условия.

Переброска своим ходом между ТВД вместо железки по определению происходит в глубине своей территори и по большому шоссе. Остается вопрос с освобождением от гражданского транспорта.
Что ж до 20-ти тонн, то на практике на подмосковных шоссе большегрузные фуры едут в общем потоке со скоростью 80-100 км/ч и даже больше, причем зачастую образуется сплошной поток из фур.
От Blitz.
К КарАн (16.07.2012 23:26:25)
Дата 17.07.2012 01:31:39

Re: На РБК

Забористая у них трава)
От МиГ-31
К КарАн (16.07.2012 23:26:25)
Дата 17.07.2012 00:19:18

Re: На РБК



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От alexio
К МиГ-31 (17.07.2012 00:19:18)
Дата 17.07.2012 14:29:28

Re: На РБК

Марш на скорости 300 км - генералы с кресел под столы повыпадывают ! А какой попил !!!
От Antenna
К КарАн (16.07.2012 23:26:25)
Дата 16.07.2012 23:37:20

А личный состав внутри поедет?

А вести 1000 км будет мехвод и через 10 мин после марша в бой?
Вареный в машине без кондиционера экипаж, надышавшийся газов в колонне, засыпающий в бой на машине стоимостью в самолет?
От КарАн
К Antenna (16.07.2012 23:37:20)
Дата 17.07.2012 00:01:17

А его это ....? Экономия=профит!

Там в комментах кто-то спросил верно - про расход горючего колонны самоходов на 120-ти в час и расход горючего тепловоза с платформами на эту же колонну г-н генерал не думал?

Вот честное слово - может быть(даже,скорее всего и да)-это нужный ,своевременный, судьбоносно-поворотный шаг. Им там, спецам - типа виднее. Но - когда кончатся эти нескончаемые рекламные ролики "Иногда лучше жевать, чем говорить!"?
Что ни слово, то в гранит...
От Zamir Sovetov
К КарАн (17.07.2012 00:01:17)
Дата 17.07.2012 12:16:01

А если комбинированный марш?

> Там в комментах кто-то спросил верно - про расход горючего колонны самоходов на 120-ти в час и расход горючего тепловоза с платформами на эту же колонну г-н генерал не думал?

колёсами до станции погрузки, основное плечо рельсами и до ПВД снова колёсами? Наиболее реальный вариант по всем ресурсам, включая безопасность - воздушный мост уязвим на концах вплоть до стрелковки.
От alexio
К Zamir Sovetov (17.07.2012 12:16:01)
Дата 17.07.2012 14:28:07

Re: А если...

>колёсами до станции погрузки, основное плечо рельсами и до ПВД снова колёсами? Наиболее реальный вариант по всем ресурсам, включая безопасность - воздушный мост уязвим на концах вплоть до стрелковки.

Комбинированный вариант и для гусениц неплох
От Zamir Sovetov
К alexio (17.07.2012 14:28:07)
Дата 17.07.2012 16:43:24

А в поле сгрузиться и маршем 20-30 км рвануть?

>> колёсами до станции погрузки, основное плечо рельсами и до ПВД снова колёсами? Наиболее реальный вариант по всем ресурсам, включая безопасность - воздушный мост уязвим на концах вплоть до стрелковки.
> Комбинированный вариант и для гусениц неплох

на гусеничной базе это будет дольше и мозголюбистей, ПМСУ.