ВИФ2 NE : Ветка : х.ф. "Приказ перейти границу" - ДОТ с подачей снарядов по конвееру

От	Alex Lee
К	All
Дата	10.07.2012 12:37:22
Рубрики	WWII; Фортификация; Артиллерия; Искусство и творчество;

х.ф. "Приказ перейти границу" - ДОТ с подачей снарядов по конвееру

Конвеер - было-ли подобное в реальности?

От	negeral
К	Alex Lee (10.07.2012 12:37:22)
Дата	11.07.2012 10:56:21

В реальности проще

От	И. Кошкин
К	Alex Lee (10.07.2012 12:37:22)
Дата	10.07.2012 20:53:43

Кстати, а что было бы товарищу майору за такой космический...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...посер и людей и техники? ИМХО - вертеть дырку для пули. И банзай-атака его объясняется главным образом этим

И. Кошкин

От	М.Токарев
К	И. Кошкин (10.07.2012 20:53:43)
Дата	11.07.2012 11:03:15

Так в исходнике у Георгия Маркова посера-то и не было!

Доброе время суток!

В основе фильма - повесть тогдашнего (1945 год) спецкора газеты "На боевом посту" Забайкальского фронта Георгия Маркова "Орлы над Хинганом" (исходное название - "Солдат пехоты"), впервые вышедшая журнальным вариантом в 1947-м, книжным - в 1948-м году.
http://kraeved.lib.tomsk.ru/page/562/
Самое свежее переиздание - у "Эксмо" в 2012 году в авторском сборнике Маркова "Отец и сын".
В повести, в отличие от кина, боевые действия 17-й Армии ЗабФронта показаны ближе к реалу, а количество жертв посера, т.е. боевых потерь среди главных действующих лиц гораздо меньше: в частности, в книге в живых остались сержант Шленкин, который в кине и рванул кенигсбергский катакомб, военврач Екатерина - и, если мне не изменяет склероз, замполит Буткин. За такой соцреализм Маркова (по)читали до 1985 года и обсирали как основоположника "секретарской литературы" впоследствии.
ПМСМ, в фильме, в отличие от книги, посер устроили в соответствии с "духом эпохи": кино снимали в 1981-1982 гг., когда уже было ясно, что Афган - это всерьез и надолго, "грузов 200" из горно-пустынной местности ожидалось много - и надо было в пропагандистском плане и на схожем ярком примере объяснить и оправдать потери/посеры в боях против местных фанатиков в подготовленных теми укрепрайонах.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	amyatishkin
К	М.Токарев (11.07.2012 11:03:15)
Дата	11.07.2012 17:21:26

Если надо для аргументации

>Доброе время суток!

>В основе фильма - повесть тогдашнего (1945 год) спецкора газеты "На боевом посту" Забайкальского фронта Георгия Маркова "Орлы над Хинганом" (исходное название - "Солдат пехоты"), впервые вышедшая журнальным вариантом в 1947-м, книжным - в 1948-м году.

то скан "Орлы над Хинганом" у меня есть

От	Гегемон
К	М.Токарев (11.07.2012 11:03:15)
Дата	11.07.2012 11:35:18

А "Освобождение" тоже снимали в духе афганской войны?

Скажу как гуманитарий

А то там форсирование Днепра - на основе "Батальоны просят огня" с гибелью 2 батальонов.

С уважением

От	М.Токарев
К	Гегемон (11.07.2012 11:35:18)
Дата	11.07.2012 12:06:34

"Освобождение" - советский ответ на западный "Самый длинный день"

Доброе время суток!

>А то там форсирование Днепра - на основе "Батальоны просят огня" с гибелью 2 батальонов.
Раз в "Самом длинном дне" было форсирование, высадка и бои на плацдарме -то и в "Освобождении" мимо столь зрелищной сюжетной линии пройти не смогли. Но в отличие от "Приказ - перейти границу" во 2-й "днепровской" серии "Освобождения" было четко показано, что гибель двух батальонов на плацдарме стала следствием изменившейся оперативно-тактической обстановки, когда уже в ходе операции обстановка и планы командования изменились, а ожидаемые подкрепления (дивизионные подразделения второго эшелона) перебросили на другой плацдарм, где наступление развивалось более удачно. Т.е., со стороны командования была сознательная "жертва пешки в обмен на качество". ЕМНИП, до "Освобождения" о такой правде войны в СССР кино не снимали. Зато после утверждения сценария указанной серии "Освобождения" сценаристы Дунский и Фрид тут же подсуетились - и через полгода после премьеры первых 2 частей эпопеи Озерова на советский экран в ноябре 1970-го вышла "Красная площадь", во второй серии которой
начдив Кутасов для успеха наступления на белых также жертвовал посланными на плацдарм за реку батальоном и бронепоездом.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Белаш
К	М.Токарев (11.07.2012 12:06:34)
Дата	11.07.2012 16:15:02

"Великий перелом" -показ сбережения резервов, несмотря на потери. А потом - удар (-)

От	Олег...
К	Alex Lee (10.07.2012 12:37:22)
Дата	10.07.2012 13:44:44

Я не знаю...

> Конвеер - было-ли подобное в реальности?

Механизированная боеукладка. Было ли - не знаю. Японская фортификация очень странная, они действительно применяли крупнокалиберные пушки в ДОТах на этих рубежах. Но вот как там подача снарядов осуществлялась - не в курсе.

Сам же фильм снимался в Кенингсберге, в немецком форте.

От	Alex Lee
К	Олег... (10.07.2012 13:44:44)
Дата	10.07.2012 14:39:39

Так конвеер - настоящий (пусть не японский), из форта ?

или на снарядостроительном заводе снимали? :)

От	Олег...
К	Alex Lee (10.07.2012 14:39:39)
Дата	10.07.2012 15:43:27

Нет, конечно. Конвеера на форту не было...

> или на снарядостроительном заводе снимали? :)

Не знаю! :о) Давно не смотрел, по-моему там вообще какая-то декорация. Нет?

От	Alex Lee
К	Олег... (10.07.2012 15:43:27)
Дата	10.07.2012 17:26:24

там добротный конвеер (ссылка на ролик)

http://www.youtube.com/watch?v=fRO-zuUHFZg&feature=player_detailpage#t=1273s

От	Alex Lee
К	Alex Lee (10.07.2012 17:26:24)
Дата	11.07.2012 12:01:45

причем судя по сокрости конвеера - снаряды расходуются по одному за секунду... (-)

От	Claus
К	Alex Lee (11.07.2012 12:01:45)
Дата	11.07.2012 15:08:52

Если учесть, что и снаряды там дюймов под 8, то фентези полнейшее получается. (-)

От	Chestnut
К	Claus (11.07.2012 15:08:52)
Дата	11.07.2012 15:58:02

Re: Если учесть,...

да весь эпизод исключитьельно для создания образа Коварного Врага который Воюет Нечестно (тм) и которого побеждает только Солдатская Смекалка и Беззаветное Мужество

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Белаш
К	Chestnut (11.07.2012 15:58:02)
Дата	12.07.2012 12:03:17

Точнее, Порыв тельняшки и Пафосная гибель всех героев. (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Alex Lee (11.07.2012 12:01:45)
Дата	11.07.2012 13:32:12

Там сверху стоит танк "Белый Тигр", он именно с такой скоростью и стрелял (-)

От	Chestnut
К	Alex Lee (11.07.2012 12:01:45)
Дата	11.07.2012 12:46:59

наверное, робот-нводчик условно не показан (-)

От	Олег...
К	Alex Lee (10.07.2012 17:26:24)
Дата	10.07.2012 18:31:05

Может корабельная какая-нибудь? (-)

От	Исаев Алексей
К	Олег... (10.07.2012 18:31:05)
Дата	10.07.2012 18:37:47

А к ЗИФ-25 и -26 УРовским послевоенным ничего подобного не делали? (-)

От	Олег...
К	Исаев Алексей (10.07.2012 18:37:47)
Дата	10.07.2012 18:41:41

Никогда. Там всё гораздо проще...

В ДОТах там укладка в соседнем помещении, в метало-деревянных стеллажах. Как планировалось делать в сооружениях с подземной частью - не знаю, но вряд ли там что-то было реально сделано. Тем более такое навороченое. Зачем?