От Alex Bullet
К All
Дата 14.07.2012 18:31:52
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вопрос по Паулю Карелю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

У него в первом томе "Восточного фронта" указано на то, что где-то на нашем Юго-Западном фронте в полосе ТГр Клейста, кажись, среди трофеев была обнаружена законсервированная батарея немецких 8,8. А что они там могли делать? Войсковые испытания предвоенных закупок? И где-нибудь у наших это упоминается? Где-нибудь на севере - я бы еще понял: бывшие прибалтийские. А там?

С уважением, Александр.
От Медведь
К Alex Bullet (14.07.2012 18:31:52)
Дата 14.07.2012 19:20:25

Батарея 88 мм советская захвачена немцами на Лужском рубеже.

Вроде из предвоенных закупок.
От Иван Уфимцев
К Медведь (14.07.2012 19:20:25)
Дата 14.07.2012 20:27:39

Вспоминая недавние баталии со сферическими конями, вопрос.

Доброго времени суток, Медведь.
> Батарея 88 мм советская захвачена немцами на Лужском рубеже.
> Вроде из предвоенных закупок.

А чем их таскали?

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (14.07.2012 20:27:39)
Дата 14.07.2012 20:31:29

Re: Вспоминая недавние...

>А чем их таскали?
"Коминтерн", подходит? Масса прицепа по шоссе - до 12 тонн.
От Иван Уфимцев
К john1973 (14.07.2012 20:31:29)
Дата 14.07.2012 20:56:55

Єто который "на базе узлов и агрегатов Т-24"?

Доброго времени суток, john1973.
>> А чем их таскали?
> "Коминтерн", подходит? Масса прицепа по шоссе - до 12 тонн.

... парадным ходом в 18км/ч, 7т собственной массы и "тракторным" движком в 65 л.с. вместо дефорсированной Либерти-шестёрки? А так же
практически лысыми гусеницами, которые "Гусеница - облегченная, танкового типа, с гребневым зацеплением, с почвозацепами высотой 50
мм, что обеспечивало необходимое сцепление с грунтом и. передвижение по дорогам с твердым покрытием без повреждения полотна. При
езде по слабым грунтам и обледенелым дорогам сцепные свойства были недостаточны (тягач буксовал на подъеме в 5 - 6°, сползал на
обочину, не мог двигаться по косогору), но они значительно повышались при установке на траки одинарных и двойных шпор. "

Не подойдёт.

Однозначно, правильно приготовленный Т-26Т образца эдак 1938 (с "ходовой частью по типу Шкода") или 1940г ("с использованием шасси
СУ-5") будет лучше. И даже базовый вариант, образца 33 года. Даже с родным движком (nb: у себя англичане его "старшего брата"
заменили именно на Либерти).

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (14.07.2012 20:56:55)
Дата 14.07.2012 21:08:40

Re: Єто который...

>... парадным ходом в 18км/ч, 7т собственной массы и "тракторным" движком в 65 л.с. вместо дефорсированной Либерти-шестёрки? А так же
>практически лысыми гусеницами, которые "Гусеница - облегченная, танкового типа, с гребневым зацеплением, с почвозацепами высотой 50
>мм, что обеспечивало необходимое сцепление с грунтом и. передвижение по дорогам с твердым покрытием без повреждения полотна. При
>езде по слабым грунтам и обледенелым дорогам сцепные свойства были недостаточны (тягач буксовал на подъеме в 5 - 6°, сползал на
>обочину, не мог двигаться по косогору), но они значительно повышались при установке на траки одинарных и двойных шпор. "
>Не подойдёт.
Насчет потребной скорости движения с прицепом - любопытный вопрос. Не думаю, что руссиш ахт-ахт были в составе танкового корпуса, нацеленного на Плоешти)), что требовались маршевые скорости в 40 км/ч))). Таскать на второй передаче, на 10-12 км/ч, и догруженный снарядами, "коминтерн" бы смог, имхо.
От Иван Уфимцев
К john1973 (14.07.2012 21:08:40)
Дата 14.07.2012 21:44:23

Есть более вменяемые кандидаты, тем более для ТАКОЙ батареи.

Доброго времени суток, john1973.

Куда вероятнее тот же Ворошиловец или Сталинец. Если "по уму".

Но, судя по тому что для СТЗ-5 пишут ".../7250кгс (с перегрузкой)", то таскали именно при его посильной помощи. Нагрузив половину
расчёта и часть БК.


>> Не подойдёт.

> Насчет потребной скорости движения с прицепом - любопытный вопрос.

Около 6км/ч по грунтовке (идеальную "грунтовку" на каменистых грунтах не рассматриваем) или просёлку.

> Не думаю, что руссиш ахт-ахт были в составе танкового корпуса, нацеленного на Плоешти)), что требовались маршевые скорости в 40 км/ч))). Таскать на второй передаче, на 10-12 км/ч, и догруженный снарядами, "коминтерн" бы смог, имхо.

10-12, в пределе до 16км/ч по шоссе. Поздний вариант, потяжелевший и со 130-сильным дизелем уже значительно интереснее (могу
ошибаться, пишу по памяти, а буквари лень залазить).


--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (14.07.2012 21:44:23)
Дата 14.07.2012 22:01:12

Re: Есть более...

>Куда вероятнее тот же Ворошиловец или Сталинец. Если "по уму".
>Но, судя по тому что для СТЗ-5 пишут ".../7250кгс (с перегрузкой)", то таскали именно при его посильной помощи. Нагрузив половину
>расчёта и часть БК.
Верно. Такая схема и была обычной для связки СТЗ-5 и 52-К (но она намного легче)
>> Не думаю, что руссиш ахт-ахт были в составе танкового корпуса, нацеленного на Плоешти)), что требовались маршевые скорости в 40 км/ч))). Таскать на второй передаче, на 10-12 км/ч, и догруженный снарядами, "коминтерн" бы смог, имхо.
>10-12, в пределе до 16км/ч по шоссе. Поздний вариант, потяжелевший и со 130-сильным дизелем уже значительно интереснее (могу
>ошибаться, пишу по памяти, а буквари лень залазить).
Поздний "коминтерн" выдавал до 30 км/ч, но пустой. Двигатель 120-130 л/с. Если формировали штат "особой экспериментальной батареи", то логично предположить, что и мехтяга поступила прямо с завода...
От Иван Уфимцев
К john1973 (14.07.2012 22:01:12)
Дата 14.07.2012 22:28:35

Re: Есть более...

Доброго времени суток, john1973.

>> Но, судя по тому что для СТЗ-5 пишут ".../7250кгс (с перегрузкой)", то таскали именно при его посильной помощи. Нагрузив половину
>> расчёта и часть БК.
> Верно. Такая схема и была обычной для связки СТЗ-5 и 52-К (но она намного легче)

Вообще-то, в случае 52-К все семь человек на тягаче вполне помещались, и даже место оставалось (командир традиционно в кабине ехал).
Нюанс в том, что вот эти самые " ...,до 7250 (с перегрузкой)" очень подозрительно напоминают более-менее успешную попытку тянуть
именно "ахт-ахт" вместо штатного прицепа.


> Поздний "коминтерн" выдавал до 30 км/ч, но пустой.

Воот.

> Двигатель 120-130 л/с. Если формировали штат "особой экспериментальной батареи", то логично предположить, что и мехтяга поступила прямо с завода...

В таком случае куда вероятнее Ворошиловец или Сталинец.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (14.07.2012 22:28:35)
Дата 14.07.2012 22:38:34

Re: Есть более...

>Нюанс в том, что вот эти самые " ...,до 7250 (с перегрузкой)" очень подозрительно напоминают более-менее успешную попытку тянуть
>именно "ахт-ахт" вместо штатного прицепа.
>>логично предположить, что и мехтяга поступила прямо с завода...
>В таком случае куда вероятнее Ворошиловец или Сталинец.
Вот, собственно, и ответы на ваши вопросы... чем тягать ахт-ахт в советских условиях 1940/41 года. Принципиально не рассматривая немецкую технику...
От Иван Уфимцев
К john1973 (14.07.2012 22:38:34)
Дата 14.07.2012 23:18:48

К сожалению, это не ответ.

Доброго времени суток, john1973.

> Вот, собственно, и ответы на ваши вопросы... чем тягать ахт-ахт в советских условиях 1940/41 года. Принципиально не рассматривая немецкую технику...
Сабж.

То, что пригодно для таскания "опытно-экспериментальной батареи" (а именно, избыточные, тягачи корпусных орудий и орудий РГК)
или неожиданно свалившегося на голову добра, т.е. трофейных пушек (хлипковатые тягачи, таскающие их "с перегрузом") совершенно
непригодно для нормальной эксплуатации. Таскать пушку с характеристиками дивизионной при помощи дефицитных тягачей "корпусного"
уровня несколько жирновато.

Так шо если принять фантастическое додпущение, шо СССР кто-то послал кусочек сыра^W^W ах-ахт в товарных количествах, вполне
реально предположить "волшебный пендель" и появление массовых тягачей/транспортёров лет так на десять-пятнадцать раньше, чем в РИ.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (14.07.2012 23:18:48)
Дата 15.07.2012 00:44:50

Re: К сожалению,...

> Так шо если принять фантастическое додпущение, шо СССР кто-то послал кусочек сыра^W^W ах-ахт в товарных количествах
Откуда? Только закупки. Если заклятые "германские партийные товарищи" соизволят разрешить продать...
>реально предположить "волшебный пендель" и появление массовых тягачей/транспортёров лет так на десять-пятнадцать раньше, чем в РИ.
Sd.Kfz.8, или Sd.Kfz.7, куда как логичнее купить (идеально - в машинокомплектах под узловую досборку, конструктора посмотрят новье), чем копировать... опять же, если соизволят продать...
От Иван Уфимцев
К john1973 (15.07.2012 00:44:50)
Дата 15.07.2012 01:37:21

Ой не знаю, не знаю...

Доброго времени суток, john1973.
>> Так шо если принять фантастическое додпущение, шо СССР кто-то послал кусочек сыра^W^W ах-ахт в товарных количествах
> Откуда? Только закупки. Если заклятые "германские партийные товарищи" соизволят разрешить продать...

Разве шо так. Так сказать, "диверсификация поставщика": работаем не только с Рейнметаллом, но и с Круппом. Или у шведов тем же
путём. Благо реально ценным в той батарее (или дивизионе) будут совсем не пушки.

>> реально предположить "волшебный пендель" и появление массовых тягачей/транспортёров лет так на десять-пятнадцать раньше, чем в РИ.
> Sd.Kfz.8, или Sd.Kfz.7, куда как логичнее купить (идеально - в машинокомплектах под узловую досборку, конструктора посмотрят новье), чем копировать... опять же, если соизволят продать...

А толку? Немецкие полугуси (для СССР) интересны только своей концепцией унифицированного семейства. Остальное или "и даром не
нать", или пригодно только для немцев с чехами (например, движок и трансмиссия). Ну разве шо система рулевого управления, так её
можно (и нужно) прямо у производителя/разработчика купить. Потому как "Майбах, Бош и ЗФ строят в СССР заводы" я лично считаю ну
совсем ненаучной фантастикой.

--
CU, IVan.
От Pav.Riga
К john1973 (15.07.2012 00:44:50)
Дата 15.07.2012 01:19:34

Re: К сожалению,... Пауль Карел сказочник,но свое родное захватывали ...


Если по А.Ширкораду то закупки для ознакомления были,вроде батареи 105 мм зениток.Но в товарных
количествах свое родное они в Балтии возвращали
на складах к примеру 47 мм орудия ПТО что австрийские
из арсенала ЛР,Хеншели Г-33 и Круппы "Протце" оттуда же
и литовские 20 мм зенитки и еще кое что есл ине по памяти сходу. А поскольку Пауль Карел сказочник в пересказах после войны могли и припомнить возврат
своих орудий превратиь и в легендарные 8,8 см ...

С уважением к Вашему мнению.
От Иван Уфимцев
К Pav.Riga (15.07.2012 01:19:34)
Дата 15.07.2012 01:37:22

А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.

Доброго времени суток, Pav.Riga.
> Если по А.Ширкораду то закупки для ознакомления были,вроде батареи 105 мм зениток.
Сабж.
В рассеянном виде проскакивает, шо старались тащить всё шо только можно, но вот конструкторы наши и промышленность от этого то
получали когнитивный диссонанс, то мрачно фалломорфировали (например, смотрим на опыт общения тов. Грабина с "чешками" и "шведками").

--
CU, IVan.
От Pav.Riga
К Иван Уфимцев (15.07.2012 01:37:22)
Дата 15.07.2012 22:59:05

Re: А вот...

>Доброго времени суток, Pav.Riga.
>> Если по А.Ширкораду то закупки для ознакомления были,вроде батареи 105 мм зениток.
>Сабж.
>В рассеянном виде проскакивает, шо старались тащить всё шо только можно, но вот конструкторы наши и промышленность от этого то
>получали когнитивный диссонанс, то мрачно фалломорфировали (например, смотрим на опыт общения тов. Грабина с "чешками" и "шведками").


Разумеется старались ознакомиться и наладить производство
и закупки сложных технологий - но выходило не всегда и не
сразу вроде истории 37 мм зенитки которую помогли освоить
через помните сколько времени после покупки лицензий уже
чешские эмигранты -технологи улучшив ситуацуию на заводе Нр8.Почему и пошла потом в большую серию уничтожив в 20-м веке больше всех прочих артсистем самолетов в ходе не одной войны ...
Вообще осваивать "технологию велосипеда изобретая его "не легко но вроде
и 107 мм пушка М-60 и 305 мм гаубица Бр18 и 152 мм гаубица М-10 и 210 мм пушка Бр-17 имеют чешские корни.

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Иван Уфимцев (14.07.2012 20:56:55)
Дата 14.07.2012 21:03:17

Re: Єто который...

>Не подойдёт.
Ладно. "Ворошиловец", что "троюродный дед" АТ-Т, подойдет? Правда, придется обобрать танкоремонтников)).
От Иван Уфимцев
К john1973 (14.07.2012 21:03:17)
Дата 14.07.2012 21:10:10

Уже лучше.

Доброго времени суток, john1973.
>> Не подойдёт.
> Ладно. "Ворошиловец", что "троюродный дед" АТ-Т, подойдет?

Сабж.
Для опытно-испытательной батареи вполне терпимо.

> Правда, придется обобрать танкоремонтников)).
 Ну, дык.
С тем же успехом можно и обезбашенные Т-28 использовать.

--
CU, IVan.