От Олег...
К RTY
Дата 16.07.2012 17:45:02
Рубрики WWII;

"Последние следы войны изчезаюц с улиц Москвы!"...

Это я привел реальный заголовок с передовицы Правды конца 40-х годов. Жители собрались на субботник, выкопали огромный котлован, скинули туде ДОТ и заровняли. Сделали клумбочку. Всё это описывается и фотографируется. Передовица Правды.

По воспоминаниям местных жителей, после войны эта выставка нафиг никому не нужна была, хорошо, если пара посетителей в день туда придет, а то неделю никого не было! Война, слава Богу, кончилась, все старались её побыстрее из памяти удалить, а тут выставка эта. Её и закрыли-то потому, что посещаемость упала до нуля, охрана дороже обходилась, хотя там два с половиной сторожа были, да и те на полставки :о).
От john1973
К Олег... (16.07.2012 17:45:02)
Дата 17.07.2012 01:36:46

Re: "Последние следы

>По воспоминаниям местных жителей, после войны эта выставка нафиг никому не нужна была, хорошо, если пара посетителей в день туда придет, а то неделю никого не было! Война, слава Богу, кончилась, все старались её побыстрее из памяти удалить, а тут выставка эта. Её и закрыли-то потому, что посещаемость упала до нуля, охрана дороже обходилась, хотя там два с половиной сторожа были, да и те на полставки :о).
А экспонаты не разбирали на з/ч? Явочным порядком? Уж малолетние "любители техники" и дюраль бы растащили.
От Олег...
К john1973 (17.07.2012 01:36:46)
Дата 17.07.2012 11:14:12

Re: "Последние следы

>А экспонаты не разбирали на з/ч? Явочным порядком? Уж малолетние "любители техники" и дюраль бы растащили.

Разбирали, конечно. Мальчишки, что с них возмешь. Долго потом по домам валялись "прицелы от Ю-87" и прочие штучки, на поверку оказывавшиеся конечно, не прицелами, но всё-таки честно стащенными с самолетов приборами :о).
От RTY
К Олег... (17.07.2012 11:14:12)
Дата 17.07.2012 11:26:21

Re: "Последние следы

>>А экспонаты не разбирали на з/ч? Явочным порядком? Уж малолетние "любители техники" и дюраль бы растащили.
>
>Разбирали, конечно. Мальчишки, что с них возмешь. Долго потом по домам валялись "прицелы от Ю-87" и прочие штучки, на поверку оказывавшиеся конечно, не прицелами, но всё-таки честно стащенными с самолетов приборами :о).

Сейчас много реставраторов спасается тем, что покупают такие вот з/ч, стащенные на сувениры с техники, которую потом порезали.
Если бы не стащили - и з/ч бы не было.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 11:26:21)
Дата 17.07.2012 11:31:59

Re: "Последние следы

>Сейчас много реставраторов спасается тем, что покупают такие вот з/ч, стащенные на сувениры с техники, которую потом порезали.

Только это всё в помойках оказалось рано или поздно, при очередном переезде, или просто при ремонте в подавляющем большинстве было выкинуто. У меня у самого много чего валялось, и от отца оставалось ещё, наверное, больше. ВСе было либо выкинуто, либо пошло в вновьорганизованый школный музей. Который просущестсовал пару лет, и изчез неизвестно куда, вместе с экспонатами.

>Если бы не стащили - и з/ч бы не было.

Да не нужно это никому! Посмотрите цены на эти запчасти! Они стоят копейкиЁ И стоило их хранить полстолетия, чтобы потом продать за деньги, на которые мороженного не купить?
От RTY
К Олег... (17.07.2012 11:31:59)
Дата 17.07.2012 13:32:12

Re: "Последние следы

>>Сейчас много реставраторов спасается тем, что покупают такие вот з/ч, стащенные на сувениры с техники, которую потом порезали.
>
>Только это всё в помойках оказалось рано или поздно, при очередном переезде, или просто при ремонте в подавляющем большинстве было выкинуто. У меня у самого много чего валялось, и от отца оставалось ещё, наверное, больше. ВСе было либо выкинуто, либо пошло в вновьорганизованый школный музей. Который просущестсовал пару лет, и изчез неизвестно куда, вместе с экспонатами.

И тем не менее, что-то сохранилось и теперь периодически появляется на свет.

>>Если бы не стащили - и з/ч бы не было.
>
>Да не нужно это никому! Посмотрите цены на эти запчасти! Они стоят копейкиЁ И стоило их хранить полстолетия, чтобы потом продать за деньги, на которые мороженного не купить?

Поплакал.

Вы большой эксперт по запчастям?
Ну так расскажите, для примера, сколько стоит каток для Тигра.
Или трак на Пантеру.
От RTY
К Олег... (16.07.2012 17:45:02)
Дата 17.07.2012 00:53:51

Re: "Последние следы

>По воспоминаниям местных жителей, после войны эта выставка нафиг никому не нужна была, хорошо, если пара посетителей в день туда придет, а то неделю никого не было! Война, слава Богу, кончилась, все старались её побыстрее из памяти удалить, а тут выставка эта. Её и закрыли-то потому, что посещаемость упала до нуля, охрана дороже обходилась, хотя там два с половиной сторожа были, да и те на полставки :о).

Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.
От Дмитрий Козырев
К RTY (17.07.2012 00:53:51)
Дата 17.07.2012 11:19:41

Re: "Последние следы

>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.

В Бронницах при полигоне и был музей. Но в 60-е (или 70-е) все равно попилили.
От RTY
К Дмитрий Козырев (17.07.2012 11:19:41)
Дата 17.07.2012 11:23:00

Re: "Последние следы

>>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.
>
>В Бронницах при полигоне и был музей. Но в 60-е (или 70-е) все равно попилили.

А что там было?
Много слышал, фоток не видел.
От Дмитрий Козырев
К RTY (17.07.2012 11:23:00)
Дата 17.07.2012 11:30:04

Re: "Последние следы

>А что там было?
>Много слышал, фоток не видел.

Ну в частности артиллерийские тягачи (в т.ч. периода ВОВ).
От RTY
К Дмитрий Козырев (17.07.2012 11:30:04)
Дата 17.07.2012 13:33:39

Re: "Последние следы

>>А что там было?
>>Много слышал, фоток не видел.
>
>Ну в частности артиллерийские тягачи (в т.ч. периода ВОВ).

Ходят слухи, что в начале 70-х на Кубинке порезали ровно половину хранившегося там железа.
Вероятно, какой-то деятель в МО сильно радел за сдачу металла...
От Олег...
К RTY (17.07.2012 00:53:51)
Дата 17.07.2012 11:17:10

Не думаю, что у коого-то в то времы могли возникнуть такие мысли...

>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.

Люди тогда жили будущим, а не прошлым. Полеты на Луну, освоение Океана были популярны, а не ржавеющие танки фашистов.

Их и тут-то под охраной мальчишки растаскивали по гайкам, а что было бы в захолустье? Да и кто его знает - может оно так и было, только сдали всё на металл при Хрущеве, когда у нас всю береговую артиллерию порезали, включая башенные установки Красной Горки. Вот чего стоило сохранить - это да! А это всё - мусор, немецы, не нужны они никому.
От Олег...
К Олег... (17.07.2012 11:17:10)
Дата 17.07.2012 11:28:38

Ну и сейчас происходит всё то же самое...

А сейчас что делается. Питер - исторический центр - сносят кварталами и застраивают в лучшем случае новодельными копиями снесенных домов. Заводы сносят целиком, целые отрасли уничтожают! И что? КОНЕЧНО, стоило бы это сохранить для потомков, но кому оно сейчас надо? Потомки когда ещё будут, и будут ли вообще, где будут жить - неизвестно. А те кто сносит - живут сейчас, им сейчас жить надо, и жить хорошо. А то что потомки спасибо не скажут - ну и хрен с ними, зато поживем...

Тогда хоть новые города строили, заводы потомкам строили, отрасли создавали, оставляли потомкам, нефть, газ, алмазы искали - всё то, чем мы сейчас живем. А мы что потомкам оставим?
От RTY
К Олег... (17.07.2012 11:17:10)
Дата 17.07.2012 11:24:55

Re: Не думаю,

>>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.
>
>Люди тогда жили будущим, а не прошлым. Полеты на Луну, освоение Океана были популярны, а не ржавеющие танки фашистов.

Я бы сказал - люди жили планом по сдаче металлолома.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 11:24:55)
Дата 17.07.2012 11:33:37

Re: Не думаю,

>Я бы сказал - люди жили планом по сдаче металлолома.

Да, но сдача металлолома была, конечно же, не самоцелью! Металл сдавали как раз ради полетов в Космос! Посмотрите лозунги тех лет.
От RTY
К Олег... (17.07.2012 11:33:37)
Дата 17.07.2012 13:34:42

Re: Не думаю,

>>Я бы сказал - люди жили планом по сдаче металлолома.
>
>Да, но сдача металлолома была, конечно же, не самоцелью! Металл сдавали как раз ради полетов в Космос! Посмотрите лозунги тех лет.

В 48 году полеты в космос?
От Олег...
К RTY (17.07.2012 13:34:42)
Дата 17.07.2012 15:06:51

Возмите подшивку какого-нибудь журнала тех лет...

>В 48 году полеты в космос?

...Техника-Молодежи, например, или что-нибудь подобное. Хотя я и не имел ввиду именно 1948 год, но и тогда тоже думали о Космосе, а не о фашистских танках и самолетах.
От Пехота
К Олег... (17.07.2012 15:06:51)
Дата 17.07.2012 15:13:25

"Туманность Андромеды" как раз в ТМ публиковалась. Задолго до полёта Гагарина (-)
От RTY
К Олег... (17.07.2012 15:06:51)
Дата 17.07.2012 15:08:54

Re: Возмите подшивку

>>В 48 году полеты в космос?
>
>...Техника-Молодежи, например, или что-нибудь подобное. Хотя я и не имел ввиду именно 1948 год, но и тогда тоже думали о Космосе, а не о фашистских танках и самолетах.

Выставку порезали в 1948 году.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 15:08:54)
Дата 17.07.2012 15:22:59

И правильно сделали, что порезали...

>Выставку порезали в 1948 году.

Да что там хорошего, на этой выставке, что Вы к ней прицепились!? В тьо время даже наши танки и самолеты резали, реально учавствовавшие в боях, имевшие боевые отметки. И даже их резали! Потому что стране был нужен металл, потому что один паровоз сто раз ценнее, чем танк Тигр. Паровоз, комбайн, грузовик - а без этого всего в 1948 году и Космос в 1961 был бы невозможен!
От RTY
К Олег... (17.07.2012 15:22:59)
Дата 17.07.2012 15:34:17

Re: И правильно

>>Выставку порезали в 1948 году.
>
>Да что там хорошего, на этой выставке, что Вы к ней прицепились!? В тьо время даже наши танки и самолеты резали, реально учавствовавшие в боях, имевшие боевые отметки. И даже их резали!

Отечественных танков с боевыми отметками и без оных по всей стране стоят сотни.
Трофеев остались единицы.
Самолетов трофейных не осталось совсем.

Потому и прицепился.

Ну а вообще, если по-Вашему рассуждать, то все музеи/памятники надо сносить (и сносят же). Т.к. казино нужнее музея, а многоквартирный дом дороже памятника.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 15:34:17)
Дата 17.07.2012 15:49:05

Re: И правильно

>Трофеев остались единицы.

Я не вижу ценности в трофеях вообще. К 1948 году они уже устарели, а на памятники не годятся. Куда их девать?
Многое отдали в институты и академии, в частности многое поехало на Кубинку.

>Самолетов трофейных не осталось совсем.

После 1948 года они остались. Их изучали в ЦАГИ, МАИ и пр. профильные институты. А куда их еще девать? Музей для них специально создавать? Вы хоть представляете, сколько стоит поддержка хоть одного самолета, который не танк, а сделан из недолговечных материалов.

>Потому и прицепился.

>Ну а вообще, если по-Вашему рассуждать, то все музеи/памятники надо сносить (и сносят же). Т.к. казино нужнее музея, а многоквартирный дом дороже памятника.

Нет, Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что если Вы серьезно намерены заняться сохранением истории, то впролне сможете найти приложение своей энергии сейчас, когда тоже многое разрушается. Сохранитиь выставку у Вас по-любому не получится. Таак что советую направить свою энергию в конструктивное русло.

Многоквартирный дом тоже был нужнее памятника. Люди по восемь человек в одной комнате жили. Сейчас да, у нас избыток жлья, так что сейчас сносить памятник ради очередного элитного комплекса не стоит.
От RTY
К Олег... (17.07.2012 15:49:05)
Дата 17.07.2012 16:34:50

Re: И правильно

>Я не вижу ценности в трофеях вообще. К 1948 году они уже устарели, а на памятники не годятся. Куда их девать?

На БХВТ, потом (когда появятся деньги на музеи и подрастет новое поколение) в музеи.

>Многое отдали в институты и академии, в частности многое поехало на Кубинку.

>>Самолетов трофейных не осталось совсем.
>
>После 1948 года они остались. Их изучали в ЦАГИ, МАИ и пр. профильные институты. А куда их еще девать? Музей для них специально создавать? Вы хоть представляете, сколько стоит поддержка хоть одного самолета, который не танк, а сделан из недолговечных материалов.

Нисколько не стоит. Он стоит себе и стоит. Вон в Монино стоят - да, не в идеале, но они есть и их можно привести в приличный вид (и приводят).
Конечно, от погоды и времени его состояние будет ухудшаться, и гораздо лучше поставить его в ангар. Лучше поставить его на улицу, чем порезать - так он останется хоть в каком-то виде.
По всей стране недолговечные самолеты так стояли и стоят десятилетиями.

>>Потому и прицепился.
>
>>Ну а вообще, если по-Вашему рассуждать, то все музеи/памятники надо сносить (и сносят же). Т.к. казино нужнее музея, а многоквартирный дом дороже памятника.
>
>Нет, Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что если Вы серьезно намерены заняться сохранением истории, то впролне сможете найти приложение своей энергии сейчас, когда тоже многое разрушается. Сохранитиь выставку у Вас по-любому не получится. Таак что советую направить свою энергию в конструктивное русло.

К сожалению, вынужден вспомнить одну известную, но не очень вежливую поговорку.

Я в одном известном музее проволонтерствовал несколько лет, и может еще буду.
И что такое техника времен ВОВ, ее сохранение и смежные вопросы, не из ВоТ знаю.
От Олег...
К Олег... (17.07.2012 15:22:59)
Дата 17.07.2012 15:31:04

Вот Вам картинка из ТМ за 1948 год...

Номер 4, низ страницы 20:


[58K]



Как видите, и в 1948-м к Космосу тоже стремились!