От RTY
К Олег...
Дата 17.07.2012 00:53:51
Рубрики WWII;

Re: "Последние следы

>По воспоминаниям местных жителей, после войны эта выставка нафиг никому не нужна была, хорошо, если пара посетителей в день туда придет, а то неделю никого не было! Война, слава Богу, кончилась, все старались её побыстрее из памяти удалить, а тут выставка эта. Её и закрыли-то потому, что посещаемость упала до нуля, охрана дороже обходилась, хотя там два с половиной сторожа были, да и те на полставки :о).

Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.
От Дмитрий Козырев
К RTY (17.07.2012 00:53:51)
Дата 17.07.2012 11:19:41

Re: "Последние следы

>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.

В Бронницах при полигоне и был музей. Но в 60-е (или 70-е) все равно попилили.
От RTY
К Дмитрий Козырев (17.07.2012 11:19:41)
Дата 17.07.2012 11:23:00

Re: "Последние следы

>>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.
>
>В Бронницах при полигоне и был музей. Но в 60-е (или 70-е) все равно попилили.

А что там было?
Много слышал, фоток не видел.
От Дмитрий Козырев
К RTY (17.07.2012 11:23:00)
Дата 17.07.2012 11:30:04

Re: "Последние следы

>А что там было?
>Много слышал, фоток не видел.

Ну в частности артиллерийские тягачи (в т.ч. периода ВОВ).
От RTY
К Дмитрий Козырев (17.07.2012 11:30:04)
Дата 17.07.2012 13:33:39

Re: "Последние следы

>>А что там было?
>>Много слышал, фоток не видел.
>
>Ну в частности артиллерийские тягачи (в т.ч. периода ВОВ).

Ходят слухи, что в начале 70-х на Кубинке порезали ровно половину хранившегося там железа.
Вероятно, какой-то деятель в МО сильно радел за сдачу металла...
От Олег...
К RTY (17.07.2012 00:53:51)
Дата 17.07.2012 11:17:10

Не думаю, что у коого-то в то времы могли возникнуть такие мысли...

>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.

Люди тогда жили будущим, а не прошлым. Полеты на Луну, освоение Океана были популярны, а не ржавеющие танки фашистов.

Их и тут-то под охраной мальчишки растаскивали по гайкам, а что было бы в захолустье? Да и кто его знает - может оно так и было, только сдали всё на металл при Хрущеве, когда у нас всю береговую артиллерию порезали, включая башенные установки Красной Горки. Вот чего стоило сохранить - это да! А это всё - мусор, немецы, не нужны они никому.
От Олег...
К Олег... (17.07.2012 11:17:10)
Дата 17.07.2012 11:28:38

Ну и сейчас происходит всё то же самое...

А сейчас что делается. Питер - исторический центр - сносят кварталами и застраивают в лучшем случае новодельными копиями снесенных домов. Заводы сносят целиком, целые отрасли уничтожают! И что? КОНЕЧНО, стоило бы это сохранить для потомков, но кому оно сейчас надо? Потомки когда ещё будут, и будут ли вообще, где будут жить - неизвестно. А те кто сносит - живут сейчас, им сейчас жить надо, и жить хорошо. А то что потомки спасибо не скажут - ну и хрен с ними, зато поживем...

Тогда хоть новые города строили, заводы потомкам строили, отрасли создавали, оставляли потомкам, нефть, газ, алмазы искали - всё то, чем мы сейчас живем. А мы что потомкам оставим?
От RTY
К Олег... (17.07.2012 11:17:10)
Дата 17.07.2012 11:24:55

Re: Не думаю,

>>Никто не мешал сгрузить это всё в какой-нибудь тихий город к востоку от Москвы и хранить, пока не подрастут невоевавшие дети, которым тоже интересно.
>
>Люди тогда жили будущим, а не прошлым. Полеты на Луну, освоение Океана были популярны, а не ржавеющие танки фашистов.

Я бы сказал - люди жили планом по сдаче металлолома.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 11:24:55)
Дата 17.07.2012 11:33:37

Re: Не думаю,

>Я бы сказал - люди жили планом по сдаче металлолома.

Да, но сдача металлолома была, конечно же, не самоцелью! Металл сдавали как раз ради полетов в Космос! Посмотрите лозунги тех лет.
От RTY
К Олег... (17.07.2012 11:33:37)
Дата 17.07.2012 13:34:42

Re: Не думаю,

>>Я бы сказал - люди жили планом по сдаче металлолома.
>
>Да, но сдача металлолома была, конечно же, не самоцелью! Металл сдавали как раз ради полетов в Космос! Посмотрите лозунги тех лет.

В 48 году полеты в космос?
От Олег...
К RTY (17.07.2012 13:34:42)
Дата 17.07.2012 15:06:51

Возмите подшивку какого-нибудь журнала тех лет...

>В 48 году полеты в космос?

...Техника-Молодежи, например, или что-нибудь подобное. Хотя я и не имел ввиду именно 1948 год, но и тогда тоже думали о Космосе, а не о фашистских танках и самолетах.
От Пехота
К Олег... (17.07.2012 15:06:51)
Дата 17.07.2012 15:13:25

"Туманность Андромеды" как раз в ТМ публиковалась. Задолго до полёта Гагарина (-)
От RTY
К Олег... (17.07.2012 15:06:51)
Дата 17.07.2012 15:08:54

Re: Возмите подшивку

>>В 48 году полеты в космос?
>
>...Техника-Молодежи, например, или что-нибудь подобное. Хотя я и не имел ввиду именно 1948 год, но и тогда тоже думали о Космосе, а не о фашистских танках и самолетах.

Выставку порезали в 1948 году.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 15:08:54)
Дата 17.07.2012 15:22:59

И правильно сделали, что порезали...

>Выставку порезали в 1948 году.

Да что там хорошего, на этой выставке, что Вы к ней прицепились!? В тьо время даже наши танки и самолеты резали, реально учавствовавшие в боях, имевшие боевые отметки. И даже их резали! Потому что стране был нужен металл, потому что один паровоз сто раз ценнее, чем танк Тигр. Паровоз, комбайн, грузовик - а без этого всего в 1948 году и Космос в 1961 был бы невозможен!
От RTY
К Олег... (17.07.2012 15:22:59)
Дата 17.07.2012 15:34:17

Re: И правильно

>>Выставку порезали в 1948 году.
>
>Да что там хорошего, на этой выставке, что Вы к ней прицепились!? В тьо время даже наши танки и самолеты резали, реально учавствовавшие в боях, имевшие боевые отметки. И даже их резали!

Отечественных танков с боевыми отметками и без оных по всей стране стоят сотни.
Трофеев остались единицы.
Самолетов трофейных не осталось совсем.

Потому и прицепился.

Ну а вообще, если по-Вашему рассуждать, то все музеи/памятники надо сносить (и сносят же). Т.к. казино нужнее музея, а многоквартирный дом дороже памятника.
От Олег...
К RTY (17.07.2012 15:34:17)
Дата 17.07.2012 15:49:05

Re: И правильно

>Трофеев остались единицы.

Я не вижу ценности в трофеях вообще. К 1948 году они уже устарели, а на памятники не годятся. Куда их девать?
Многое отдали в институты и академии, в частности многое поехало на Кубинку.

>Самолетов трофейных не осталось совсем.

После 1948 года они остались. Их изучали в ЦАГИ, МАИ и пр. профильные институты. А куда их еще девать? Музей для них специально создавать? Вы хоть представляете, сколько стоит поддержка хоть одного самолета, который не танк, а сделан из недолговечных материалов.

>Потому и прицепился.

>Ну а вообще, если по-Вашему рассуждать, то все музеи/памятники надо сносить (и сносят же). Т.к. казино нужнее музея, а многоквартирный дом дороже памятника.

Нет, Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что если Вы серьезно намерены заняться сохранением истории, то впролне сможете найти приложение своей энергии сейчас, когда тоже многое разрушается. Сохранитиь выставку у Вас по-любому не получится. Таак что советую направить свою энергию в конструктивное русло.

Многоквартирный дом тоже был нужнее памятника. Люди по восемь человек в одной комнате жили. Сейчас да, у нас избыток жлья, так что сейчас сносить памятник ради очередного элитного комплекса не стоит.
От RTY
К Олег... (17.07.2012 15:49:05)
Дата 17.07.2012 16:34:50

Re: И правильно

>Я не вижу ценности в трофеях вообще. К 1948 году они уже устарели, а на памятники не годятся. Куда их девать?

На БХВТ, потом (когда появятся деньги на музеи и подрастет новое поколение) в музеи.

>Многое отдали в институты и академии, в частности многое поехало на Кубинку.

>>Самолетов трофейных не осталось совсем.
>
>После 1948 года они остались. Их изучали в ЦАГИ, МАИ и пр. профильные институты. А куда их еще девать? Музей для них специально создавать? Вы хоть представляете, сколько стоит поддержка хоть одного самолета, который не танк, а сделан из недолговечных материалов.

Нисколько не стоит. Он стоит себе и стоит. Вон в Монино стоят - да, не в идеале, но они есть и их можно привести в приличный вид (и приводят).
Конечно, от погоды и времени его состояние будет ухудшаться, и гораздо лучше поставить его в ангар. Лучше поставить его на улицу, чем порезать - так он останется хоть в каком-то виде.
По всей стране недолговечные самолеты так стояли и стоят десятилетиями.

>>Потому и прицепился.
>
>>Ну а вообще, если по-Вашему рассуждать, то все музеи/памятники надо сносить (и сносят же). Т.к. казино нужнее музея, а многоквартирный дом дороже памятника.
>
>Нет, Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что если Вы серьезно намерены заняться сохранением истории, то впролне сможете найти приложение своей энергии сейчас, когда тоже многое разрушается. Сохранитиь выставку у Вас по-любому не получится. Таак что советую направить свою энергию в конструктивное русло.

К сожалению, вынужден вспомнить одну известную, но не очень вежливую поговорку.

Я в одном известном музее проволонтерствовал несколько лет, и может еще буду.
И что такое техника времен ВОВ, ее сохранение и смежные вопросы, не из ВоТ знаю.
От Олег...
К Олег... (17.07.2012 15:22:59)
Дата 17.07.2012 15:31:04

Вот Вам картинка из ТМ за 1948 год...

Номер 4, низ страницы 20:


[58K]



Как видите, и в 1948-м к Космосу тоже стремились!