От Д.И.У.
К Booker
Дата 16.07.2012 21:46:52
Рубрики Древняя история;

Девушки-ниндзя - исторический факт нового времени

>делают выводы об их реальном (вне кино и комиксов) существовании.

В данном случае прототип очевиден и достоверен - существовавшие много поколений кланы ниндзя (напоминавшие европейские цирковые династии). Причем искусство практиковалось как мужской частью семейств, так и женской, "подвиги" которой во времена самурайских междоусобиц хорошо документированы.

>>>И не только письменный источник, есть ещё куча краснофигурных амфор и т.п. с изображениями женщин-лучниц на лошадях.
>>Описывается литературный персонаж.
>>>
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/fcadf937-4b7d-4509-adea-efc6e9a13c40/Pelika_Bitva_grekov_s_amazonkami.jpg



>
>Откуда это видно? Ничего сверхъестественного на пелике не изображено. Вполне сойдёт за независимое подтверждение текста Страбона.

>>Иконография - источник коварный.
>Да неужели? )))

С гуманитарием-софистом спорить бесполезно. Хотя очевидно, что дыма без огня не бывает. А дым в данном случае густейший: от сарматских времен до бенинских и даже каддафистских полно примеров "женских гвардий" и матриархатных женщин-воинов. Логично предположить, что таковые были и в догомеровы времена. А что плохо документированы - что для тех времен хорошо документировано, вообще? Много ли мы знаем, к примеру, о киммерийцах? Почти ничего конкретного.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (16.07.2012 21:46:52)
Дата 17.07.2012 11:55:58

Вообще-то подвиги синоби во времена Сэнгоку действительно документированы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но женщины там не упоминаются.

Что не отменяет факта борьбы Гегемона с проклятым совком. Если бы Овчаренко был православный русский фузилер, поимевший сорок турок, никаких амазонок бы не всплыло. Но антикоммунизм - это болезнь, да.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (17.07.2012 11:55:58)
Дата 17.07.2012 15:04:10

А куноити кто такие? (-)
От И. Кошкин
К Д.И.У. (17.07.2012 15:04:10)
Дата 17.07.2012 23:18:36

Персонажи комиксов и книжек эпохи Эдо и после. Ну и аниме.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вот подвиги всякого спецназа наемного и шпионов вполне задокументированы.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (17.07.2012 23:18:36)
Дата 18.07.2012 14:42:54

Википедия не согласна насчет мифичности

http://en.wikipedia.org/wiki/Mochizuki_Chiyome
От И. Кошкин
К Д.И.У. (18.07.2012 14:42:54)
Дата 19.07.2012 12:46:06

Статьи до конца надо дочитывать))) Что с людями онеме делает))) (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (17.07.2012 11:55:58)
Дата 17.07.2012 12:54:15

У фузилеров с турками было как-то не очень

Скажу как гуманитарий

>Что не отменяет факта борьбы Гегемона с проклятым совком. Если бы Овчаренко был православный русский фузилер, поимевший сорок турок, никаких амазонок бы не всплыло. Но антикоммунизм - это болезнь, да.
Вот мушкатеры с гранодерами - это да, могли. Но 40 турок переколоть - эт только если связанных.

>И. Кошкин
С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (17.07.2012 12:54:15)
Дата 17.07.2012 15:07:37

Re: У фузилеров...

>>Что не отменяет факта борьбы Гегемона с проклятым совком. Если бы Овчаренко был православный русский фузилер, поимевший сорок турок, никаких амазонок бы не всплыло. Но антикоммунизм - это болезнь, да.
>Вот мушкатеры с гранодерами - это да, могли. Но 40 турок переколоть - эт только если связанных.

А если гранату/бомбу бросить в тесный каземат или трюм, а потом переколоть?
А если во время паники и бегства в узком месте, и не только переколоть, но и забить прикладом как дубиной?
Сорок - не сорок, а десяток-другой - вполне.
От Гегемон
К Д.И.У. (17.07.2012 15:07:37)
Дата 17.07.2012 15:33:19

Re: У фузилеров...

Скажу как гуманитарий

>>>Что не отменяет факта борьбы Гегемона с проклятым совком. Если бы Овчаренко был православный русский фузилер, поимевший сорок турок, никаких амазонок бы не всплыло. Но антикоммунизм - это болезнь, да.
>>Вот мушкатеры с гранодерами - это да, могли. Но 40 турок переколоть - эт только если связанных.
>А если гранату/бомбу бросить в тесный каземат или трюм, а потом переколоть?
>А если во время паники и бегства в узком месте, и не только переколоть, но и забить прикладом как дубиной?
>Сорок - не сорок, а десяток-другой - вполне.
Десяток - это если у турок паническая паника, и мы их колем как свиней.
Представим картину: гренадер Овцын (чтобы не брать обозного, которому ружье не полагалось), наталкивается на отряд турок. скольких он поубивает в режиме "один против всех"? Суворов даже для нормального боя закладывал "заколи - застрели - штыком карачун", не более.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (17.07.2012 15:33:19)
Дата 17.07.2012 16:17:26

Re: У фузилеров...

>Представим картину: гренадер Овцын (чтобы не брать обозного, которому ружье не полагалось), наталкивается на отряд турок. скольких он поубивает в режиме "один против всех"?

Представим картину: сильный и смелый гренадер Овцын внезапно набредает на обоз с обслугой из турок - худосочных обывателей. Которые вообще ни на какую войну не настроены, а мобилизованы султаном из-под палки выполнять гужевую повинность. И набрасывается на них, аки шайтан. Можно даже не с ружьем, а просто с топором или дубиной (с ними, кстати, эффект будет более впечатляющий, с точки зрения устрашающей кровавости).

Сорок-не сорок, а десяток-другой с ходу зарубить и забить, пока не разбежались в разные стороны - вполне.
От Гегемон
К Д.И.У. (17.07.2012 16:17:26)
Дата 17.07.2012 16:26:26

Re: У фузилеров...

Скажу как гуманитарий

>>Представим картину: гренадер Овцын (чтобы не брать обозного, которому ружье не полагалось), наталкивается на отряд турок. скольких он поубивает в режиме "один против всех"?
>Представим картину: сильный и смелый гренадер Овцын внезапно набредает на обоз с обслугой из турок - худосочных обывателей. Которые вообще ни на какую войну не настроены, а мобилизованы султаном из-под палки выполнять гужевую повинность. И набрасывается на них, аки шайтан. Можно даже не с ружьем, а просто с топором или дубиной (с ними, кстати, эффект будет более впечатляющий, с точки зрения устрашающей кровавости).
Даже так: агу - внезапно оглоблей, а остальных, которые в это время мирно сидели в 2 телегах, расстрелял из внезапно имевшихся у него пушек.
Иначе разбегутся они.


>Сорок-не сорок, а десяток-другой с ходу зарубить и забить, пока не разбежались в разные стороны - вполне.
С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (17.07.2012 16:26:26)
Дата 17.07.2012 17:50:44

Re: У фузилеров...

>>Представим картину: сильный и смелый гренадер Овцын внезапно набредает на обоз с обслугой из турок - худосочных обывателей. Которые вообще ни на какую войну не настроены, а мобилизованы султаном из-под палки выполнять гужевую повинность. И набрасывается на них, аки шайтан. Можно даже не с ружьем, а просто с топором или дубиной (с ними, кстати, эффект будет более впечатляющий, с точки зрения устрашающей кровавости).
>Даже так: агу - внезапно оглоблей, а остальных, которые в это время мирно сидели в 2 телегах, расстрелял из внезапно имевшихся у него пушек.
>Иначе разбегутся они.

Можно обойтись без пушек. Морально неготовый к борьбе и неспаянный обыватель, когда захвачен врасплох и поражен ужасом, легко впадает в ступор и/или начинает бестолково метаться - недозащищаться, недобежать, недоискать помощи. Проходит какое-то время, прежде чем он твердо решает либо биться насмерть, либо бежать.
А много ли надо времени, чтобы огреть выкатившего глаза бюргера монтировкой по башке? Одно мгновение.
Примеры есть, когда за один присест рубили или забивали сразу 7-8 и даже десяток неожидающих такой агрессии противников.
От Гегемон
К Д.И.У. (17.07.2012 17:50:44)
Дата 17.07.2012 20:05:30

Re: У фузилеров...

Скажу как гуманитарий

>>>Представим картину: сильный и смелый гренадер Овцын внезапно набредает на обоз с обслугой из турок - худосочных обывателей. Которые вообще ни на какую войну не настроены, а мобилизованы султаном из-под палки выполнять гужевую повинность. И набрасывается на них, аки шайтан. Можно даже не с ружьем, а просто с топором или дубиной (с ними, кстати, эффект будет более впечатляющий, с точки зрения устрашающей кровавости).
>>Даже так: агу - внезапно оглоблей, а остальных, которые в это время мирно сидели в 2 телегах, расстрелял из внезапно имевшихся у него пушек.
>>Иначе разбегутся они.
>Можно обойтись без пушек. Морально неготовый к борьбе и неспаянный обыватель, когда захвачен врасплох и поражен ужасом, легко впадает в ступор и/или начинает бестолково метаться - недозащищаться, недобежать, недоискать помощи. Проходит какое-то время, прежде чем он твердо решает либо биться насмерть, либо бежать.
Главное, чтобы обывателю было некуда бежать от страшного гяура.

>А много ли надо времени, чтобы огреть выкатившего глаза бюргера монтировкой по башке? Одно мгновение.
>Примеры есть, когда за один присест рубили или забивали сразу 7-8 и даже десяток неожидающих такой агрессии противников.
Ну, у Пол Пота мотыгами и больше забивали.

Но в целом интересные вы аналогии выстраиваете к рядовому Овчаренко.


С уважением