От RedBear
К Паршев
Дата 23.07.2012 09:18:54
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

а в палатках ведь вполне могли отседеться не видно их там (-)
От xab
К RedBear (23.07.2012 09:18:54)
Дата 23.07.2012 16:54:11

Re: а в...

А еще лучше отсиделись бы в перекрытых щелях.

Если бы там были не пастухи.

С уважением XAB.
От Adekamer
К RedBear (23.07.2012 09:18:54)
Дата 23.07.2012 10:09:23

и еше видно что дым спасет

хорошо видно что дым завеса поможет укрыться
а вот дальше как ? фольгированной пленкой укрываться ?
От Паршев
К Adekamer (23.07.2012 10:09:23)
Дата 23.07.2012 13:25:39

Там видно, что люди скрываются в палатке - и становятся невидимы. (-)
От zero1975
К Паршев (23.07.2012 13:25:39)
Дата 23.07.2012 14:13:21

Потому, что видима сама палатка :-)

Закон сохранения энергии никто не отменял.
Поэтому палатка/накидка и прочее позволит только уменьшить интенсивность пропорционально площади и изменить форму пятна. Может быть, во многих случаях этого будет достаточно.

А вот интересно - в этой видеозаписи есть что-то, позволяющее пилоту однозначно идентифицировать комбатантов в убиваемых? Или разрешение ролика слишком слабое?
От Паршев
К zero1975 (23.07.2012 14:13:21)
Дата 23.07.2012 14:25:26

"Демагог - это мужчина, пытающийся доказать женщине,

что мягкий лучше, чем твердый" (с)(не моё).

Там в ролике хорошо видно - люди забегают в палатку и перестают быть видимыми - и палатка при этом светиться не начинает. Посмотрите и увидите.
От Олег...
К zero1975 (23.07.2012 14:13:21)
Дата 23.07.2012 14:17:24

Re: Потому, что...

>А вот интересно - в этой видеозаписи есть что-то, позволяющее пилоту однозначно идентифицировать комбатантов в убиваемых?

Вы чего? Откуда там вообще комбатанты-то!?
От Роман Алымов
К zero1975 (23.07.2012 14:13:21)
Дата 23.07.2012 14:16:41

Есть (+)

Доброе время суток!
>А вот интересно - в этой видеозаписи есть что-то, позволяющее пилоту однозначно идентифицировать комбатантов в убиваемых? Или разрешение ролика слишком слабое?
******Бабаев подводит привычка носить оружие на плече, придерживая его на бегу рукой - что достаточно хорошо заметно даже если не видно самго оружия.
С уважением, Роман
От zero1975
К Роман Алымов (23.07.2012 14:16:41)
Дата 23.07.2012 14:30:48

Спасибо. Не пришло в голову, что само оружие высматривать не надо. (-)
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 14:16:41)
Дата 23.07.2012 14:25:52

Точно так же его носят и мирные пастухи, потому что так удобнее...

>******Бабаев подводит привычка носить оружие на плече, придерживая его на бегу рукой - что достаточно хорошо заметно даже если не видно самго оружия.

То есть если так носить оружие - бабай. А если бы держал в положении "за спину" был бы простым мирным пастухом, так?

Почитайте определение комбатанта. Оружие. а уж тем более манера его носить никаким образом не относится к определяющим факторам.
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 14:25:52)
Дата 23.07.2012 14:41:39

Re: Точно так

Доброе время суток!
>Почитайте определение комбатанта. Оружие. а уж тем более манера его носить никаким образом не относится к определяющим факторам.
******Там никто не определяет адресатов как "комбатантов". Только как вооруженных (см. разговоры пилотов). Вооруженных отстреливают (хотя впрочем не все из первой группы побегунов были вооружены).
И в принципе это правильное решение - хотя вообще-то в смерти этих людей виноват командир спецназеров, решивший провести группу так близко от лагеря кочевников.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 14:41:39)
Дата 23.07.2012 14:54:35

Понятие "комбатант" не я применил. Я ответил на конкретный вопрос.

>******Там никто не определяет адресатов как "комбатантов".

Вот и я про то же. Нет там никаких комбатантов.
От Д.И.У.
К Adekamer (23.07.2012 10:09:23)
Дата 23.07.2012 11:06:24

Re: и еше...

>хорошо видно что дым завеса поможет укрыться
>а вот дальше как ? фольгированной пленкой укрываться ?

Для начала, нужно иметь форму, снижающую тепловое излучение. Правильно представлять возможности оккупантов, передвигаться рассредоточенно и правильно реагировать на обнаружение.
Но, если нет современных ПЗРК, без философского отношения к собственному существованию не обойтись всё равно.
От Олег...
К Д.И.У. (23.07.2012 11:06:24)
Дата 23.07.2012 13:44:05

Re: и еше...

>Для начала, нужно иметь форму, снижающую тепловое излучение.

В жарком климате это практически невозможно - тепло тела куда девать? Оставлять внутри? Ну так человнк такое существо, что становиться малоподвижен и вял при температуре окружающей среды в 36,6 градусов.

> Правильно представлять возможности оккупантов, передвигаться рассредоточенно и правильно реагировать на обнаружение.

Да не нужно это ничего. Господство в воздухе и надежное зенитное прикрытие помогут. Даже одних ПЗРК блыо бы вполне достаточно, чтобы загнать вертолеты за дальность стрельбы 30-мм пушек.
От Никита
К Олег... (23.07.2012 13:44:05)
Дата 23.07.2012 14:07:20

Ре: и еше...

>В жарком климате это практически невозможно - тепло тела куда девать? Оставлять внутри? Ну так человнк такое существо, что становиться малоподвижен и вял при температуре окружающей среды в 36,6 градусов.

Вы в каком веке живете? Сейчас в богатых странах практически всю униформу обрабатывают специальными методами для снижения (неполного разумеется) инфра-красного почерка. И тепловыводящие материалы не редкость.

А если будете двигаться, то тут и отсутствие ИК следа не поможет.





>Да не нужно это ничего. Господство в воздухе и надежное зенитное прикрытие помогут. Даже одних ПЗРК блыо бы вполне достаточно, чтобы загнать вертолеты за дальность стрельбы 30-мм пушек.

Хорошо, что их у "бабаев" нет.
От Олег...
К Никита (23.07.2012 14:07:20)
Дата 23.07.2012 14:14:18

Ре: и еше...

>Вы в каком веке живете? Сейчас в богатых странах практически всю униформу обрабатывают специальными методами для снижения (неполного разумеется) инфра-красного почерка.

Дык инфра-красного - ясно. Это даже в бытовых условиях можно делдать. Мы же не про это совсем. Я про тепловое излучение. А Вы про что?

> И тепловыводящие материалы не редкость.

Ну да! И это самое тепло и видно в тепловизор! То есть вариантов два - выводить тепло (то есть показывать излучение), и изолировать тепло (то есть прятать). Т епло по-любому нужно куда-то девать. Иначе его будет видно.

>А если будете двигаться, то тут и отсутствие ИК следа не поможет.

Да как защищаться от ИК излучения, у нас, слава Богу, ещё до войны знали прекрасно! Зачем Вы эту тему подняли, не понимаю...

>Хорошо, что их у "бабаев" нет.

Поченму это хорошо? Чтьо тут хорошего, не понимаю?
От Никита
К Олег... (23.07.2012 14:14:18)
Дата 23.07.2012 14:32:22

По поводу материалов, чтобы быть конструктивным

http://i265.photobucket.com/albums/ii221/trentonSA/Army%20Forums/soldiers_hummer_Thermal_infrared_FLIR-Image.jpg



http://i265.photobucket.com/albums/ii221/trentonSA/Army%20Forums/Black20Hot20image20of20human20at20total20darkness.jpg



http://i265.photobucket.com/albums/ii221/trentonSA/Army%20Forums/ACU-UV1.jpg




От KGI
К Никита (23.07.2012 14:32:22)
Дата 23.07.2012 16:04:38

Так ведь все равно(+)

>
http://i265.photobucket.com/albums/ii221/trentonSA/Army%20Forums/soldiers_hummer_Thermal_infrared_FLIR-Image.jpg



прекрасно видно. Можно даже сказать во что одеты. На ногах берцы, например, а на головах каски.У одного куртка зад закрывает а у другого нет:).





От Никита
К KGI (23.07.2012 16:04:38)
Дата 23.07.2012 16:07:45

Ну не так уж и прекрасно, плюс дистанция сьемки маленькая.

Я не видел такого увеличения на вертолетах и самолетах. В глаза все-таки не бросается.
От Олег...
К Никита (23.07.2012 14:32:22)
Дата 23.07.2012 14:36:45

Это ИК-диапазон! При чем тут тепловизор!?

Вы случайно не путаете ИК диапазон с теплоизлечением? Потму как такое может иметь летальные последствия.
От Никита
К Олег... (23.07.2012 14:36:45)
Дата 23.07.2012 14:45:00

Я не силен в физике, но Вы ИМХО ерунду порете

http://www.thermoview.ru/
От Олег...
К Никита (23.07.2012 14:45:00)
Дата 23.07.2012 14:52:26

Наверное ерунду. Чем отличается тепловизор от прибора ночного видения?

И поченму у нас такие проблемы с тепловизорами, тогда как никаких проблем в ночных приборах, работающих в том же самом инфра-красном диапазоне не было даже в отсталом СССР?

Поинтерисуйтесь, и Вы всё поймете, я надеюсь.

Искренне пожелаю Вам удачи, чтобы вот так не попасть под раздачу с Аппача в один прекрасный момент.
От Никита
К Олег... (23.07.2012 14:52:26)
Дата 23.07.2012 14:58:44

Вот сами и разбирайтесь, если начали.

>И поченму у нас такие проблемы с тепловизорами, тогда как никаких проблем в ночных приборах, работающих в том же самом инфра-красном диапазоне не было даже в отсталом СССР?
>Поинтерисуйтесь, и Вы всё поймете, я надеюсь.

Так что свою "мудрость" или демонстрируйте, опровергая приведенное мною или, как говорится, "слив засчитан"


2. Принцип действия тепловизора

Каждое нагретое тело испускает тепловое излучение, интенсивность и спектр которого зависят от свойств тела и его температуры. Принцип действия тепловизора сравнительно прост: инфракрасное (тепловое) излучение от исследуемого объекта через оптическую систему передается на приемник, представляющий собой неохлаждаемую матрицу термо-детекторов. Далее полученный видеосигнал, посредством электронного блока измерения, регистрации и математической обработки оцифровывается и отображается на экране компьютера или дисплее тепловизора. Тепловизор совершенно не опасен для человека. Этот прибор только принимает инфракрасное излучение, ничего при этом не излучая в отличии от рентгена, который имеет вредное воздействие на человека. Иногда тепловизоры путают с приборами ночного видения, которые позволяют ориентироваться при низком уровне освещенности, усиливая свет, попадающий в объектив. Тепловизор выигрывает у прибора ночного видения, т.к не подвержен «засветке» яркими объектами, а видит только излучаемое тепло.

Если Вы еще что-то не поняли, то, как говорится, желаю здравствовать. Тут ясно все написано. Взято со мною прведенной ссылки, специально для Вас - на русском.




>Искренне пожелаю Вам удачи, чтобы вот так не попасть под раздачу с Аппача в один прекрасный момент.

"Дядя Федя, вы больной?". Вообще-то я их наводить должен.
От Олег...
К Никита (23.07.2012 14:58:44)
Дата 23.07.2012 15:13:45

Считайте "слив" если хотите...

>Так что свою "мудрость" или демонстрируйте, опровергая приведенное мною или, как говорится, "слив засчитан"

Я не оперирую понятиями "слив" и подобными. Так что если хотите - можете считать "слив", дело Ваше. Если Вам будет приятно - считайте "слив". Меня это никак не касается.

>Если Вы еще что-то не поняли, то, как говорится, желаю здравствовать.

Я не понял, зачем Вы это привели. Разницу между тепловизором и ИК-прибором ночного видения я и так знаю. Вы приводите костюмы и покрытия, защищающие в ИК-диапазоне от обнаружения с помощью ПНВ. С тепловизором эти покрытия будут легко обнаружены как только их физическая температура будет отличаться от температуры окружающих предметов. Для того, чтобы снизить заметность для тепловизоров нужны гораздо более серьезные устройства, чем просто покрытия. Например, рассеивающие тепло экраны для танков. Для человека пока такие экраны просто не созданы, в объемах и массе, которая бы позволяла человеку при этом передвигаться.

>"Дядя Федя, вы больной?". Вообще-то я их наводить должен.

Кого наводить? Вы где живете? В России? Тогда Аппач - это вероятный противник. Если нет - тогда Вам повезло.
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 15:13:45)
Дата 23.07.2012 15:27:37

Про экраны - ИМХО не совсем так (+)

Доброе время суток!
>> Для человека пока такие экраны просто не созданы, в объемах и массе, которая бы позволяла человеку при этом передвигаться.
******В принципе любая достаточно тёплая одежда (в смысле обладающая хорошими теплоизолирующими свойствами) будет таким экраном. Температура её внешней поверхности будет близка к температуре окружающего воздуха. В сочетании с маской на лицо и перчатками на руки это позволит по крайней мере не светиться на экране тепловизора, как фонарь, и затруднит селекцию на фоне неоднородой по температуре окружающей местности.
Более того, каждый может поставить маленький эксперимент с бытовым ИК-датчиком движения, приближаясь к нему в разной одежде. Различия на самом деле разительны.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 15:27:37)
Дата 23.07.2012 16:02:42

Вот и ещё один...

>******В принципе любая достаточно тёплая одежда (в смысле обладающая хорошими теплоизолирующими свойствами) будет таким экраном.

Именно! Объясните это Никите, пожалуйста. Я уже устал объяснять, что для маскировки требуется теплоизоляция.
От Никита
К Олег... (23.07.2012 15:13:45)
Дата 23.07.2012 15:22:40

Вот давайте и дискутировать предметно

>>Вы приводите костюмы и покрытия, защищающие в ИК-диапазоне от обнаружения с помощью ПНВ.

Нет. Именно что от пресловутого теловизора.


>Для человека пока такие экраны просто не созданы, в объемах и массе, которая бы позволяла человеку при этом передвигаться.

Как видим, ситуация не настолько однозначная.



>>"Дядя Федя, вы больной?". Вообще-то я их наводить должен.
>
>Кого наводить? Вы где живете? В России? Тогда Аппач - это вероятный противник. Если нет - тогда Вам повезло.

Я живу в стране, члене блока НАТО. И не считаю, что "танец с дьяволом" (сочувствие талибам, не имеющим ПЗРК) - хорошее средство насолить противнику, с которым даже нет войны.
Могу сказать, что сотрудничество с НАТО в Афганском вопросе в интересах РФ, что доказывает политика Путина, позволившего создать под задачу базы в Ср. Азии.
От Олег...
К Никита (23.07.2012 15:22:40)
Дата 23.07.2012 15:26:40

Re: Вот давайте...

>Нет. Именно что от пресловутого теловизора.

Вы понимаете, что тепловизор обнаружит их как только их физическая температура будет отличаться от температуры окружающей среды?

>Как видим, ситуация не настолько однозначная.

То есть? Для человека пока существует один способ спрятаться от тепловизора - изолировать тепло сообственного тела.

>Я живу в стране, члене блока НАТО. И не считаю, что "танец с дьяволом" (сочувствие талибам, не имеющим ПЗРК) - хорошее средство насолить противнику, с которым даже нет войны.

Не понял Вас.

>Могу сказать, что сотрудничество с НАТО в Афганском вопросе в интересах РФ, что доказывает политика Путина, позволившего создать под задачу базы в Ср. Азии.

Наверное, я не знаю. Но если нам придется воевать, то мочить нас будут Аппачи, а не талибы. Так что такие видео нужно использовать для единтсвенной цели - искать способы защиты от.
От Никита
К Олег... (23.07.2012 15:26:40)
Дата 23.07.2012 15:32:05

Ре: Вот давайте...

>Вы понимаете, что тепловизор обнаружит их как только их физическая температура будет отличаться от температуры окружающей среды?

Конечно, по интенсивности ИК излучения. И что?




>>Как видим, ситуация не настолько однозначная.
>
>То есть? Для человека пока существует один способ спрятаться от тепловизора - изолировать тепло сообственного тела.

Вы известный начетчик и крючкотвор, потому я не буду пользоваться Вашей терминологией, тем более, что Вы сами ее плохо понимаете.

Ркзработаны способы как уменьшить, и довольно радикально ИК след человека.



>>Я живу в стране, члене блока НАТО. И не считаю, что "танец с дьяволом" (сочувствие талибам, не имеющим ПЗРК) - хорошее средство насолить противнику, с которым даже нет войны.
>
>Не понял Вас.

Перечитайте свои реплики на тему хорошо-плохо ПЗРК у талибов. Или даже в своих тезисах путаетесь?



>>Могу сказать, что сотрудничество с НАТО в Афганском вопросе в интересах РФ, что доказывает политика Путина, позволившего создать под задачу базы в Ср. Азии.
>
>Наверное, я не знаю. Но если нам придется воевать, то мочить нас будут Аппачи, а не талибы. Так что такие видео нужно использовать для единтсвенной цели - искать способы защиты от.


Не будет никакой войны. И смотрите, чтобы апачи вас (не лично), когда-нибудь от китайских "партнеров" не прикрывали. Ну да ладно, офф-топ это.
От Никита
К Олег... (23.07.2012 14:14:18)
Дата 23.07.2012 14:22:11

:)

Т.е. еще до ВМВ советские сенсеи из секретных лабораторий знали, как бороться с тепловизионной разведкой?)))
Извините, не знал, окачен ушатом воды, раздавлен и становлюсь на стезю стыдливого молчания, внимая Вашей мудрости, которую Вы изволили излить на мою голову.

Только сдается мне, что это интеллектуальные помои, в народе именуемые пустобрехней из серии "СССР - родина слонов". Проходили. Обьективному восприятию мира не способствует.
От Олег...
К Никита (23.07.2012 14:22:11)
Дата 23.07.2012 14:40:29

Re: :)

>Т.е. еще до ВМВ советские сенсеи из секретных лабораторий знали, как бороться с тепловизионной разведкой?)))

ИК-диапазон! Зачем Вы мешаете в кучу!? Даже краска 4БО была недешифруема в ИК-диапазоне! Слышали такую, надеюсь?

>Извините, не знал, окачен ушатом воды, раздавлен и становлюсь на стезю стыдливого молчания, внимая Вашей мудрости, которую Вы изволили излить на мою голову.

Да ладно. Вам не нужно так уничижаться передо мной.

>Только сдается мне, что это интеллектуальные помои, в народе именуемые пустобрехней из серии "СССР - родина слонов". Проходили. Обьективному восприятию мира не способствует.

Чего? Это про что?
От Adekamer
К Д.И.У. (23.07.2012 11:06:24)
Дата 23.07.2012 11:21:53

а станковые пулеметы уже не помогают ?

тем не менее, интересно насколько бытовые приспособления - типа той же фольгированной пенки помогут спрятаться от зоркого ока ?
также интересно - какие другие средства помимо дыма могут осложнить работу прицельных комплексов, световая ракета на парашюте в сторону вертушки засветит большую зону от наблюдения ?
От Никита
К Adekamer (23.07.2012 11:21:53)
Дата 23.07.2012 12:08:22

Ре: а станковые...

>тем не менее, интересно насколько бытовые приспособления - типа той же фольгированной пенки помогут спрятаться от зоркого ока ?

Не надо фольги: и без нее пленка ваш тепловой почерк уменьшает до нуля: по элементарному палаточному брезенту видно. двигаться не надо. Лучше или одежда или хотя бы плащ-палатка (накидка) из специальных материалов, но это дорого.


>также интересно - какие другие средства помимо дыма могут осложнить работу прицельных комплексов, световая ракета на парашюте в сторону вертушки засветит большую зону от наблюдения ?


Дым тепловизору не помеха, если он (дым) не специальный. Остальное ерундистика: не путайте боевые системы с бытовыми (строительными) тепловизорами, да ще и на движущейся платформе.
От Antenna
К Никита (23.07.2012 12:08:22)
Дата 23.07.2012 12:16:32

Ре: а станковые...

>>тем не менее, интересно насколько бытовые приспособления - типа той же фольгированной пенки помогут спрятаться от зоркого ока ?
>
>Не надо фольги: и без нее пленка ваш тепловой почерк уменьшает до нуля: по элементарному палаточному брезенту видно. двигаться не надо. Лучше или одежда или хотя бы плащ-палатка (накидка) из специальных материалов, но это дорого.

Это не для войны. Палатки на видео прекрасно видны, а под утро они еще и светиться будут на фоне окружающей местности.
От Никита
К Antenna (23.07.2012 12:16:32)
Дата 23.07.2012 12:24:57

Ре: а станковые...

>Это не для войны.

Что именно?


>Палатки на видео прекрасно видны, а под утро они еще и светиться будут на фоне окружающей местности.

Я палаточный материал привел как наглядный пример того, что плотный материал (хоть и пресловутая пенка, упомянутая Адекамером), которому не переается тепло от тела может обеспечить быструю индивидуальную маскировку от тепловизора тем, что он не светит, как рождественская елка. Это и на видео видно.

При чем тут сами палатки?
От Antenna
К Никита (23.07.2012 12:24:57)
Дата 23.07.2012 12:46:27

Ре: а станковые...

>>Это не для войны.
>
>Что именно?

По палаткам не стреляют только на полицейских операциях.

>>Палатки на видео прекрасно видны, а под утро они еще и светиться будут на фоне окружающей местности.
>
>Я палаточный материал привел как наглядный пример того, что плотный материал (хоть и пресловутая пенка, упомянутая Адекамером), которому не переается тепло от тела может обеспечить быструю индивидуальную маскировку от тепловизора тем, что он не светит, как рождественская елка. Это и на видео видно.

>При чем тут сами палатки?

Есть некоторые приемы, которые могут снижать или не снижать заметность. Без своего тепловизора не более чем психологический прием для самоуспокоения. Слепому от рождения не спрятаться в видимом диапазоне.
От Никита
К Antenna (23.07.2012 12:46:27)
Дата 23.07.2012 12:51:54

Ре: а станковые...

>По палаткам не стреляют только на полицейских операциях.

При чем тут палатки если речь шла о средствах индивидуальной маскировки?




>Есть некоторые приемы, которые могут снижать или не снижать заметность. Без своего тепловизора не более чем психологический прием для самоуспокоения. Слепому от рождения не спрятаться в видимом диапазоне.

Извините, не понял сути написанного.
От Лейтенант
К Никита (23.07.2012 12:51:54)
Дата 23.07.2012 12:58:24

Ре: а станковые...

Тезис: При отстусвии отсутствии средств наблюдения в ИК-диапазоне невозможно проконтролировать эффективность маскировки в ИК-диапазоне, что делает мероприятия по такой маскировке малоэффективными.
От Никита
К Лейтенант (23.07.2012 12:58:24)
Дата 23.07.2012 13:38:27

Ре: а станковые...

>Тезис: При отстусвии отсутствии средств наблюдения в ИК-диапазоне невозможно проконтролировать эффективность маскировки в ИК-диапазоне, что делает мероприятия по такой маскировке малоэффективными.


У бабаев вообще как правило инструкторы есть. Личный осмотр собственного снряжения в тепловизор на другом человеке совершенно необязателен.
От Лейтенант
К Никита (23.07.2012 13:38:27)
Дата 23.07.2012 14:02:39

Ре: а станковые...

>У бабаев вообще как правило инструкторы есть. Личный осмотр собственного снряжения в тепловизор на другом человеке совершенно необязателен.

когда есть продвинутые инструкторы - результат совсем другой, но продвинутые инструкторы есть пока в основном у бабаев поддрживаемых американцами, а не наоборот. Причем продвинутые инструкторы обычно как раз тепловизорами вполне оснащены.
От Никита
К Лейтенант (23.07.2012 14:02:39)
Дата 23.07.2012 14:11:35

Ре: а станковые...

>когда есть продвинутые инструкторы - результат совсем другой, но продвинутые инструкторы есть пока в основном у бабаев поддрживаемых американцами, а не наоборот. Причем продвинутые инструкторы обычно как раз тепловизорами вполне оснащены.

Полагаю в террористических лагерях могут быть и инструкторы из числа тех, кого ранее обучали американцы или, к примеру, инструкторы с опытом борьбы с израильской армией. Ирака опять же.

Конечно, при Афганских масштабах (это все же в разы больше Чечни) поголовное обучение всех "бабаев" просто невозможно.
От alexio
К Лейтенант (23.07.2012 12:58:24)
Дата 23.07.2012 13:25:39

Ре: а станковые...

>Тезис: При отстусвии отсутствии средств наблюдения в ИК-диапазоне невозможно проконтролировать эффективность маскировки в ИК-диапазоне, что делает мероприятия по такой маскировке малоэффективными.

Что же бабаи ни как не научатся ? Один тепловизор на банду - очень разорительно ? Это при цене крупнокалиберного пулемета !?
От Олег...
К alexio (23.07.2012 13:25:39)
Дата 23.07.2012 13:51:33

Портому что...

>Что же бабаи ни как не научатся ?

...потому что это не бандиты или террористы, а мирные пастухи, которых расстреляли "на всякий случай", на первых кадрах отлично видно, что они не пытаются даже прятаться. Потому что просто не видят опасности. Вы вот, прячитесь от пролетающих вертолетов, уже научились?
От Полярник
К Олег... (23.07.2012 13:51:33)
Дата 23.07.2012 14:20:20

Что-то вы сегодня особенно в ударе

>...потому что это не бандиты или террористы, а мирные пастухи, которых расстреляли "на всякий случай"

Источник, пожалуйста?

>на первых кадрах отлично видно, что они не пытаются даже прятаться. Потому что просто не видят опасности. Вы вот, прячитесь от пролетающих вертолетов, уже научились?

Не прячутся, потому что некуда. А вы хорошо видите в ночном небе вертолет с погашенными огнями?
От Олег...
К Полярник (23.07.2012 14:20:20)
Дата 23.07.2012 14:24:04

Re: Что-то вы...

>Источник, пожалуйста?

Источник ЧЕГО? Вы виджитье здесь бандитов? Источник?

>Не прячутся, потому что некуда. А вы хорошо видите в ночном небе вертолет с погашенными огнями?

По крайней мере слышу отлично. И на гораздо больших расстояниях. И спрятаться всегда можно найти возможность. особенно если заранее об этом подумать...
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 14:24:04)
Дата 23.07.2012 14:49:02

От звука прятаться - не напрячешься (+)

Доброе время суток!
>По крайней мере слышу отлично. И на гораздо больших расстояниях. И спрятаться всегда можно найти возможность. особенно если заранее об этом подумать...
******* Подозреваю, что для гор Афганистана далёкое тарахтение вертолёта - довольно обычный звук, и если всё время при его появлении прятаться - на обычну жизнедеятельность времени не останется. Особенно если, например, люди бежали посмотреть, не тырит ли кто под шумок их стадо (судя по бегущему впереди толпы подростку (?) без оружия воевать они явно не рвались).

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (23.07.2012 14:49:02)
Дата 23.07.2012 14:53:06

Ре: От звука...

>******* Подозреваю, что для гор Афганистана далёкое тарахтение вертолёта - довольно обычный звук,


Ну, это преувеличение: Афганистан очень большой.
Однако тепловизионная апаратура может быть и на БПЛА, который легче, мотор менее мощный и, соответственно, тихий.

Так что обсуждаемые варианты только для бедных.
От Полярник
К Олег... (23.07.2012 14:24:04)
Дата 23.07.2012 14:30:05

Re: Что-то вы...

>Источник ЧЕГО? Вы виджитье здесь бандитов? Источник?

Я вижу вооруженных людей, перемещающихся ночью в направлении армейского патруля. Источник - видеоролик в корневом посте.

>По крайней мере слышу отлично. И на гораздо больших расстояниях. И спрятаться всегда можно найти возможность.

Гм. Я вот "апач" с полутора километров слышу далеко не всегда, хотя на слух не жалуюсь. Он, знаете ли, может очень тихим быть.
Прятаться от непонятно где находящегося вертолета с автоматической пушкой и тепловизором занятие бесперспективное. Это, видите ли, горы, там за 10 секунд ростовой окоп (который все равно не поможет) не выкопать. Вот и мечутся, бо засадить патрулю собрались, а тепловизор не предусмотрели.
От alexio
К Полярник (23.07.2012 14:30:05)
Дата 23.07.2012 15:34:47

Re: Что-то вы...

>Я вижу вооруженных людей, перемещающихся ночью в направлении армейского патруля. Источник - видеоролик в корневом посте.

Там еще некий толстяк заметен - перемещается не быстро, явно лагеря для воспитания шахидов не посещал.
От Олег...
К Полярник (23.07.2012 14:30:05)
Дата 23.07.2012 14:33:42

Re: Что-то вы...

>Я вижу вооруженных людей, перемещающихся ночью в направлении армейского патруля. Источник - видеоролик в корневом посте.

И это делает их бандитами? Замечательно. Тогда я тоже бендит, так как переодически двигаюсь настречу патрулю. Да и Вы, полагаю, тоже делали это неоднократно. Нас с Вами надо убить. Ранить, и потом добить.

От Полярник
К Олег... (23.07.2012 14:33:42)
Дата 23.07.2012 14:38:47

Толсто

>И это делает их бандитами? Замечательно. Тогда я тоже бендит, так как переодически двигаюсь настречу патрулю. Да и Вы, полагаю, тоже делали это неоднократно. Нас с Вами надо убить. Ранить, и потом добить.

Будет вам троллить-то, не мальчик уж. Все прекрасно понимаете.
От Лейтенант
К Полярник (23.07.2012 14:38:47)
Дата 23.07.2012 14:43:46

Вы и сами не мальчик

Если бы были такие кадры снятые с сирийского правительственного вертолета, вой по Си-Эн-Эн и Альджазире по поводу зверств стоял бы на весь мир.
От Полярник
К Лейтенант (23.07.2012 14:43:46)
Дата 23.07.2012 14:47:50

И что это доказывает в контексте обсуждения?

>Если бы были такие кадры снятые с сирийского правительственного вертолета, вой по Си-Эн-Эн и Альджазире по поводу зверств стоял бы на весь мир.

А если бы это были кадры с кенийского вертолета в Сомали, то все было бы плевать, включая меня, вас, CNN и Аль Джазиру.
От Ibuki
К Олег... (23.07.2012 14:33:42)
Дата 23.07.2012 14:36:39

Re: Что-то вы...

>Тогда я тоже бендит, так как переодически двигаюсь настречу патрулю.
В Чечне или Дагестане, с автоматом за плечами, не являясь сотрудником силовых министерств РФ? Ну рискните здоровьем.
От Лейтенант
К alexio (23.07.2012 13:25:39)
Дата 23.07.2012 13:50:43

Ре: а станковые...

>Что же бабаи ни как не научатся ? Один тепловизор на банду - очень разорительно ? Это при цене крупнокалиберного пулемета !?

1) Их выбивают быстрее чем они чему-то могут научиться. Да и образовательная база подкачала.
2) Экспорт тепловизоров давольно жестко контролируется. Несколько граждан России вполне конкретно сели за попытку вывоза из штатов в Россию гражданских тепловизионных прицелов в штучных количествах.
3) Тот тепловизор, что стоит на апаче явно стоит подороже КК-пулемета даже для армии США.
От alexio
К Лейтенант (23.07.2012 13:50:43)
Дата 23.07.2012 15:39:25

Ре: а станковые...

>1) Их выбивают быстрее чем они чему-то могут научиться. Да и образовательная база подкачала.

Почему в Чечне не выбили, а предпочли купить ?

>2) Экспорт тепловизоров давольно жестко контролируется.

На черном рынке можно и ПЗРК купить, были бы деньги.

>3) Тот тепловизор, что стоит на апаче явно стоит подороже КК-пулемета даже для армии США.

Дороже - не значит вундервафля. У него больше дальность обнаружения, есть стабилизатор, увеличение большое, засветки всякие меньше мешают. Но если посмотреть через дешевый тепловизора с близкого расстояния - ни какой разницы.


А вообще вы намекаете на минимизацию спонсорсокой помощи талибану ? То есть, были бы деньги, были бы и победы, но вот нету спонсоров - нету и побед ?
От certero
К alexio (23.07.2012 15:39:25)
Дата 23.07.2012 17:23:41

Ре: а станковые...

>>1) Их выбивают быстрее чем они чему-то могут научиться. Да и образовательная база подкачала.
>
>Почему в Чечне не выбили, а предпочли купить ?

Может быть, потому что Чечня в России. А Афганистан не в США.
И опять же, уровень образования благодаря Союзу в Чечне равнять с Афганистаном не надо.
От Antenna
К Никита (23.07.2012 12:51:54)
Дата 23.07.2012 12:58:18

Ре: а станковые...

>>По палаткам не стреляют только на полицейских операциях.
>
>При чем тут палатки если речь шла о средствах индивидуальной маскировки?

А. Если палатка как пример индивидуальной маскировки. Насколько вы ее сможете уменьшать не теряя свойства маскировки? И насколько долго это продержится не нагреваясь или охлаждаясь на данной местности с данной температурой воздуха. Без тепловизора не жисть.


>>Есть некоторые приемы, которые могут снижать или не снижать заметность. Без своего тепловизора не более чем психологический прием для самоуспокоения. Слепому от рождения не спрятаться в видимом диапазоне.
>
>Извините, не понял сути написанного.
От Никита
К Antenna (23.07.2012 12:58:18)
Дата 23.07.2012 13:46:54

Ре: а станковые...

>А. Если палатка как пример индивидуальной маскировки. Насколько вы ее сможете уменьшать не теряя свойства маскировки? И насколько долго это продержится не нагреваясь или охлаждаясь на данной местности с данной температурой воздуха. Без тепловизора не жисть.

Есть палаточная ткань, или скатка из нее, пенки, т.д., носимая на рюкзаке и разворачиваемая над собой при звуках авиамотора. Палаточная ткань может быть улучшеной, типа джилли, длай оптической маскировки. Пока она нагреется для того, чтобы давать заметный почерк в тепловизоре, полагаю пройдет немало времени, особенно если постараться уменьшит ее контакт с телом, например, при помощи проволочного каркаса. На пару часов вполне хватит.

Так сказать, для бедных.

А на ночь можно и в пещеру или кошару какую залезть.

Однако если вертолет на вас навел патруль, как в кадре, это уже не поможет.
От Adekamer
К Никита (23.07.2012 13:46:54)
Дата 23.07.2012 13:55:53

попробуем с другой стороны

есть ли информация - насколько снижает заметность в ИК применение металлизированной пленки (типа той которой оборачивают пострадавших для сохранения тепла) или даже таких продвинутых вариантов - как металлизированная пенка на ветровое стекло авто от нагрева салона ?
а в купе с дымом ?
От alexio
К Adekamer (23.07.2012 13:55:53)
Дата 23.07.2012 15:30:02

Re: попробуем с...

>есть ли информация - насколько снижает заметность в ИК применение металлизированной пленки

Снижает так же, как стекло снижает заметность лампочки. Через стекло ИК-излучение не проходит, но лампочка тем не менее очень ярко светится на тепловизоре. Потому что нагревается. Так же и ваша пленка - как нагреется от тепла человека - потеряет все полезные свойства. Палатка в этом плане ни чуть не хуже, тоже только с нагревом становится контрастной.
От СОР
К alexio (23.07.2012 15:30:02)
Дата 23.07.2012 15:47:58

металлизированая плена отражает около 80% тепла

Собственно по этому ее и применяют для согрева

Фон в тепловизоре редко бывает однотонным.
От alexio
К СОР (23.07.2012 15:47:58)
Дата 23.07.2012 16:11:05

Re: металлизированая плена...

>Собственно по этому ее и применяют для согрева

>Фон в тепловизоре редко бывает однотонным.

Да пусть хоть 100% отражает. Нагрев происходит еще и за счет взаимодействия с воздухом, телом, одеждой и т.д. То есть если вы рванете в антарктиду в одной пленочке со 100% отражением - все равно помрете от холода. В качестве защиты она лишь дает малую часть, то есть большая часть нагрева на поверхности земли идет за счет физического взаимодействия атомов, а не за счет излучения. Разве что при 1000 градусов картина немного другая.
От bedal
К alexio (23.07.2012 16:11:05)
Дата 23.07.2012 18:52:09

тем не менее тепловизор ловит именно излучение. (-)
От Adekamer
К СОР (23.07.2012 15:47:58)
Дата 23.07.2012 15:55:06

те все таки не все так плохо ?

опять же - если местность лесистая, использование дыма - ложная засветка от разбросанных термитных зарядов и банально та же пленка могут свести на нет работы пушки - что придется накрывать все нурсами ?
От Никита
К Adekamer (23.07.2012 13:55:53)
Дата 23.07.2012 14:01:26

Вы видимо не читаете ответы.

>есть ли информация - насколько снижает заметность в ИК применение металлизированной пленки (типа той которой оборачивают пострадавших для сохранения тепла) или даже таких продвинутых вариантов - как металлизированная пенка на ветровое стекло авто от нагрева салона ?

Конкретно по металлизированной пленке, которой оборачивают пострадавших - не знаю. Остальное - в ответе на первый пост.


>а в купе с дымом ?

Там же.
От Antenna
К Adekamer (23.07.2012 11:21:53)
Дата 23.07.2012 11:28:18

Сначала самому надо иметь тепловизор.

Что бы хотя бы видеть спрятался ты или нет или наоборот стал контрастным. Это как слепому прятаться в видимом диапазоне.