От Олег...
К Паршев
Дата 23.07.2012 13:39:18
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

М-да... "По одному человеку из пулемета стрелять не будут" (с) Чапаев...

А тут из пушки...

Кстати, очень наглядно, почему в Чечне нельзя было воевать армией...
От Исаев Алексей
К Олег... (23.07.2012 13:39:18)
Дата 23.07.2012 13:45:15

В Чечне и в Москве 1993 г. воевали армией. Только другой. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (23.07.2012 13:45:15)
Дата 23.07.2012 13:47:34

От того и результат. Я именно про это.

И другого результата не будет. Какая бы армия там не воевала. Американская армия воевала бы в Вашигнгтоне (аналог Москвы) и в Техасе (аналог Чечни) ровно с тем же результатом.
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 13:47:34)
Дата 23.07.2012 13:56:42

Чего это Техас аналог Чечни? :-) (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (23.07.2012 13:56:42)
Дата 23.07.2012 18:38:59

Техас - аналог Кубани. Аналога Чечни в Штатах нету (ну, Пуэрто-Рико?) (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (23.07.2012 18:38:59)
Дата 23.07.2012 19:05:59

Пуэрто Рико просится стать штатом, а не отделяется ))) (-)
От Олег...
К Chestnut (23.07.2012 19:05:59)
Дата 23.07.2012 19:17:58

Кстати, это идея! Давайте тоже попросим?

Пусть сделают Россию штатом США! Представляете, какая жизнь сразу начнется?
От Hokum
К Олег... (23.07.2012 19:17:58)
Дата 23.07.2012 19:28:52

А я давно предлагаю :)

После чего Боинг, Сикорский, Форд и Крайслер автоматически становятся отечественными брэндами, и вопрос о спасении отечественного авто- и авиапрома снимается с повестки дня :)))
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (23.07.2012 13:56:42)
Дата 23.07.2012 16:29:54

Потому что в Техасе много чиканос =)) (-)
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 13:56:42)
Дата 23.07.2012 13:58:23

Ну тоже - большая насыщенность региона оружием...

В других штатах последствия стрельбы по всем вооруженным людям без разбора были бы не так катастрофичны.
От Hokum
К Олег... (23.07.2012 13:58:23)
Дата 23.07.2012 18:57:37

Открою страшную тайну

Оружейные законы в Вирджинии практически те же самые, что в Техасе. А Вирджиния - это и Пентагон, и Арлингтон, и Белый Дом через речку. Московская аналогия - Замоскворечье.
И техасские законы далеко не самые мягкие. В Аризоне, к примеру, разрешены пулеметы в частном владении, а вот в Техасе - фиг :)
От Олег...
К Hokum (23.07.2012 18:57:37)
Дата 23.07.2012 18:59:30

Хорошо, если Вы предлагаете Аризону - пусть будет Аризона... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 13:58:23)
Дата 23.07.2012 14:01:02

При чём тут оружие (+)

Доброе время суток!
>В других штатах последствия стрельбы по всем вооруженным людям без разбора были бы не так катастрофичны.
***** В переводе "на наши деньги" Техас это скорее аналог казачьих или сибирских регионов, никак не Чечни.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 14:01:02)
Дата 23.07.2012 14:06:06

Да блин. Ну приведите другой пример, я соглашусь...

Хорошо, Луизиана подойдет? Нет - привидите свой пример, я соглашусь или раскритикую. Дело-то не в конкретном примере, а в принципе.
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 14:06:06)
Дата 23.07.2012 14:07:53

У них нет аналога Чечни (+)

Доброе время суток!
Они своих чеченцев помножили на ноль и загнали в резервации ещё во времена, "когда было можно".

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 14:07:53)
Дата 23.07.2012 14:09:34

Re: У них...

> Они своих чеченцев помножили на ноль и загнали в резервации ещё во времена, "когда было можно".

Так не бывает, бывает либо "можно" либо "нельзя". Всегда.

То есть Вы не можете привести аналога Чечни? Зачем тогда мои примеры критикуете?
От Hokum
К Олег... (23.07.2012 14:09:34)
Дата 23.07.2012 19:06:13

Re: У них...

Я приведу. Нью-Хемпшир. Каждый год десяток-другой патриотов собираются за пивом в кабаке и пишут петицию о выходе из состава США. Полиция их не трогает, потому как местная достопримечательность.
Поймите простую вещь. Любой штат в составе США имеет столько прав, что не снилось ни одной советской республике. Вплоть до собственных вооруженных сил с танками и авиацией. Фактически государство в государстве, и вместе они удерживаются не силой, а общими интересами. Если кто заикнется о выходе - свои же очень быстро приведут к общему знаменателю.
От Олег...
К Hokum (23.07.2012 19:06:13)
Дата 23.07.2012 19:10:32

Вы чего!?

Да меня не интерисуют права и штаты! Я обсуждал лишь один пример - действия армии США против своих граждан в каком-нибудь штате будет иметь тот же успех, что и действия армии РФ в Чечне! Каким будет этот штат - для примера не важно абсолютно! Хоть Техас, хоть Небраска, хоть Гаваи - я привел в пример первый попавшийся штат! Ну не нравится мой пример - возмите свой - ЛЮБОЙ. Результат будет тот же самый, если армию США пошлют "мочить в сортире" своих сограждан - будет всё то же самое! Сомневаетесь? Полагаете армия США справится без проблем с таким заданием?

Так что не в тему Ваше замечание, совершенно.
От Hokum
К Олег... (23.07.2012 19:10:32)
Дата 23.07.2012 19:26:16

Того самого

Сценарий "армия США мочит своих сограждан" невозможен по определению. Возможны два других.
1. Крупная вооруженная банда или движение вроде "черных пантер". В этом случае работает полиция, при необходимости привлекается национальная гвардия штата. Хороший пример - Новый Орлеан, где после эвакуации основной массы населения подняли голову черные банды. Унасекомили без шума и пыли.
2. Конфликт одного или нескольких штатов против федерального правительства. В этом случае имеем полноценную гражданскую войну с равным уровнем вооружения сторон - нацгвардия штата против федеральных сил. Со всеми ее прелестями вроде поголовной мобилизации, белого и красного террора.
А сценарий "душманы против US Army на территории США" - это в Голливуд или на Мосфильм.
От Роман Алымов
К Hokum (23.07.2012 19:26:16)
Дата 23.07.2012 19:29:24

Похоже, Олег другое имеет в виду (+)

Доброе время суток!
Не ситуацию "современная армия США против гипотетического штата", а ситуацию "Армия США, дошедшая вместе со страной до развала, против одного из распадающихся штатов"
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 14:09:34)
Дата 23.07.2012 14:14:31

Re: У них...

Доброе время суток!
>Так не бывает, бывает либо "можно" либо "нельзя". Всегда.
****** Времена меняются, равно как и возможности. То, что было вчера можно - сейчас может быть нельзя (что не исключает того, что через какое-то время можно будет снова).

>То есть Вы не можете привести аналога Чечни? Зачем тогда мои примеры критикуете?
******Критикую, потому что они неверные. Не каждая страна обязана иметь свою чечню, и странно искать чечню в америке - у них своих проблем хватает, но своих специфических.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 14:14:31)
Дата 23.07.2012 14:16:20

Re: У них...

>******Критикую, потому что они неверные. Не каждая страна обязана иметь свою чечню, и странно искать чечню в америке - у них своих проблем хватает, но своих специфических.

Хорошо, не нравимтся так - приведите пример, где бы в США армия могла применяться против сообственного населения. Штат назовите. И все. Не сейчас - хорошо, через лет 50, напрмиер.
От Лейтенант
К Олег... (23.07.2012 14:16:20)
Дата 23.07.2012 14:21:20

Дык был же инцидент с "Ветвью давидовой"

Если бы сектантов было не 200 человек, а тысяч пятьсот, чеченцы бы от зависти нервно курили бы в сторонке.

А в среднесрочной перспективе я бы посмотрел на мексиканскую наркомафию в приграничных с мексикой штатах с большой долей испаноязычного населения.
От Олег...
К Лейтенант (23.07.2012 14:21:20)
Дата 23.07.2012 14:22:06

Там не было Армии США! Тоже мне пример... (-)
От Chestnut
К Олег... (23.07.2012 14:22:06)
Дата 23.07.2012 14:28:53

для примера с армией США нужна альтернативная вселенная (-)
От Олег...
К Chestnut (23.07.2012 14:28:53)
Дата 23.07.2012 14:31:42

Хорошо, я именно эжту альтернативную вселенную и имел ввиду.

И если бы там, в этой альтернативное вселенной потребовалась бы контртерористическая операция где-нибудь в Техасе - результат был бы точно таким же.

От Chestnut
К Олег... (23.07.2012 14:31:42)
Дата 23.07.2012 14:50:21

Re: Хорошо, я...

>И если бы там, в этой альтернативное вселенной потребовалась бы контртерористическая операция где-нибудь в Техасе - результат был бы точно таким же.

я к тому что в ней бы участвовала Нац Гвардия, а не армия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (23.07.2012 14:50:21)
Дата 23.07.2012 14:52:56

Ну да, хорошо что Вы поняли... (-)
От Chestnut
К Олег... (23.07.2012 14:52:56)
Дата 23.07.2012 14:54:40

я пытался разъяснить по мере сил (не уверен, правда, что получилось) (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (23.07.2012 14:01:02)
Дата 23.07.2012 14:05:05

А где вообще у них аналог Чечни? (-)
От Паршев
К Лейтенант (23.07.2012 14:05:05)
Дата 23.07.2012 14:11:00

Вьетнам? (-)
От Олег...
К Лейтенант (23.07.2012 14:05:05)
Дата 23.07.2012 14:07:41

Ну Луизиану можно вспомнить...

Тоже - вооруженное (в основном) население, мало поддающееся "воспитанию". Да ещё и язык другой...

Хотя подождем решения Романа, может он получше аналог придумает.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (23.07.2012 14:05:05)
Дата 23.07.2012 14:06:38

Панама? (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (23.07.2012 14:06:38)
Дата 23.07.2012 14:08:29

С каких пор Панама - штат Соединенных Штатов!?

Пуэрто-Рико и то ближе, да и то не аналог, так как там другие законы и своя власть.
От Исаев Алексей
К Олег... (23.07.2012 14:08:29)
Дата 23.07.2012 14:41:07

Уровень контроля над правительством - примерно такой же как РФ - ЧРИ в 93-м (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.07.2012 14:41:07)
Дата 23.07.2012 14:52:00

сейчас или при Норьеге?) (-)
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (23.07.2012 14:52:00)
Дата 23.07.2012 14:54:12

При Норьеге, имеется в виду аналогия 1994 vs. 1989. (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (23.07.2012 13:47:34)
Дата 23.07.2012 13:50:36

Результат да, разный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Против своего безоружного(практически) населения в октябре 1993 г. мега-навыки корпорации(тм) пролезали, а вот против людей в трениках уже не пролезали. Хотя в обеих случаях хреначили из тяжелого оружия без стеснения.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (23.07.2012 13:50:36)
Дата 23.07.2012 13:52:38

Вы мой пост не дочитали, я првторю на всякий случай...

Американская армия воевала бы в Вашигнгтоне (аналог Москвы) и в Техасе (аналог Чечни) ровно с тем же результатом.

Не нзаю что тут подчеркнуть, чтобы Вы поняли...
От Исаев Алексей
К Олег... (23.07.2012 13:52:38)
Дата 23.07.2012 13:54:58

И я тоже повторю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

убожества навыков армии, несмотря на широкое применение тяжелого оружия в городских кварталах, хватило для избиения безоружных сограждан в Москве, но уже не хватило для минимально вооруженных людей в трениках.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (23.07.2012 13:54:58)
Дата 23.07.2012 13:56:15

Понял. Вы исхоодтие из обратного...

Раз армия убогая, значит ниченго хорошего сделать не может в прицнипе. Ясно, спасибо.
От Исаев Алексей
К Олег... (23.07.2012 13:56:15)
Дата 23.07.2012 14:00:17

Отчего же, в Москве в 1993 г. получилось "хорошо", молодцы, да. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (23.07.2012 14:00:17)
Дата 23.07.2012 15:34:29

получилось потому, что населению было не до того. (-)
От alexio
К СОР (23.07.2012 15:34:29)
Дата 23.07.2012 15:53:08

Re: получилось потому,...

Действительно не готовились, всё было спонтанно, танки приехали и почти сразу стали долбить. А в Чечне не только на военную подготовку время было, но и на активную пропаганду.
От Олег...
К Исаев Алексей (23.07.2012 14:00:17)
Дата 23.07.2012 14:10:05

Не вижу ничего хорошего... (-)