От М.Свирин
К Глеб Бараев
Дата 12.09.2000 01:22:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Навряд ли...

Привет, господа!

>Могу предположить, что в результате полемики выяснится, что вы оба придерживаетесь одной точки зрения.

Чтобы не было разночтений, я озвучу свою точку зрения. Она неоригинальна. Я не считаю время правления Сталина, как некий особенный геноцид кого угодно по отношению к кому угодно. Повторюсь еще раз. Все, что широко донесено до так называемых "масс" (каковыми являемся все мы) в любое время - открытая ложь, или аккуратные подтасовки фактиков.

Почему и говорю, чтобы какждый, судящий историю, пытался отвечать за "свой базар".

Всего доброго,
М.С.
От Богенбай
К М.Свирин (12.09.2000 01:22:36)
Дата 12.09.2000 10:49:58

Re: Навряд ли...

>Привет, господа!

>>Могу предположить, что в результате полемики выяснится, что вы оба придерживаетесь одной точки зрения.
>
>Чтобы не было разночтений, я озвучу свою точку зрения. Она неоригинальна. Я не считаю время правления Сталина, как некий особенный геноцид кого угодно по отношению к кому угодно.

В истории России я не знаю другого такого времени, когда бы единовременно:
1. Полностью ломали многовековые уклады жизни
2. Организовывали (организовывали!) массовый голод
3. Переселяли целые народы в плохо приспособленые для житья места
4. Планомерно чистили "работников умственного труда"
5. Производили грандиозные изменения среды обитания с целью осуществления разных прожектов
Все это подходит под определение "геноцид"

Повторюсь еще раз. Все, что широко донесено до так называемых "масс" (каковыми являемся все мы) в любое время - открытая ложь, или аккуратные подтасовки фактиков.

Да, врали, врут и будут врать. КРоме того, я агностик и знаю, что моя модель мира и происшедших событий бесконечно далека от истина. Но тем не менее эта модель существует, построена по мере возможности на рациональных, а не эмоциональных аргументах и меня устраивает.

>Почему и говорю, чтобы какждый, судящий историю, пытался отвечать за "свой базар".

Моя позиция в этом вопросе проста - оценивая (а не "судя") исторические события следует эмоции отключать, анализировать холодным умом. Это не всегда получается, конечно... А уж судить историю нельзя, это еще в Библии сказано;)

Успехов, Сэм
От Олег К
К Богенбай (12.09.2000 10:49:58)
Дата 12.09.2000 19:33:56

Re: Навряд ли...

>>Привет, господа!
>
>>>Могу предположить, что в результате полемики выяснится, что вы оба придерживаетесь одной точки зрения.
>>
>>Чтобы не было разночтений, я озвучу свою точку зрения. Она неоригинальна. Я не считаю время правления Сталина, как некий особенный геноцид кого угодно по отношению к кому угодно.
>
>В истории России я не знаю другого такого времени, когда бы единовременно:
>1. Полностью ломали многовековые уклады жизни
>2. Организовывали (организовывали!) массовый голод
>3. Переселяли целые народы в плохо приспособленые для житья места
>4. Планомерно чистили "работников умственного труда"
>5. Производили грандиозные изменения среды обитания с целью осуществления разных прожектов
>Все это подходит под определение "геноцид"

К сожалению, любое определение, ничего нне дает для понимания процесса, его причин и следствий, оно годиться только для обвинительного приговора, а судить вроде Вы отказываетесь. Поэтому лучше избежать определений. Кстати чем вам ненравится "моя" теория революционности (ср.пассионарности Гумилева), ведь возьмите любую революцию она всегда приводит к массовой гибели людей, потом к гибели самих революционеров, к гигантским сдвигам во всех слоях и народах. Помоему французы ы свое время наворотили поболе нашего. И то правда что время тогда было не такое жестокое.


>Повторюсь еще раз. Все, что широко донесено до так называемых "масс" (каковыми являемся все мы) в любое время - открытая ложь, или аккуратные подтасовки фактиков.

>Да, врали, врут и будут врать. КРоме того, я агностик и знаю, что моя модель мира и происшедших событий бесконечно далека от истина. Но тем не менее эта модель существует, построена по мере возможности на рациональных, а не эмоциональных аргументах и меня устраивает.

А в чем собственно заключается Ваша модель? я более или менее интересуюсь этой темой и вроде знаю все модели описывающие революции. Интересно Ваша каковских будет :)))
От И. Кошкин
К М.Свирин (12.09.2000 01:22:36)
Дата 12.09.2000 03:18:18

Скажем так:(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По сравнению с тем что было до 1917 - что-то сильнее, что-то слабее. Террор, бесспорно, был, хотя и не в тех масштабах, что хотелось бы некоторым. Досталось:
1. Армии.
2. Науке
3. Инженерно-техническому корпусу.

По сусалам всем остальным. Положение большей части крестьянства по сравнению с дореволюционным кардинально не ухудшилось (оно и тогда было - не ахти). Проблемы с голодом - для России, увы, постоянны. Не надо его обелять. Но и не надо представлять парноидально настроенным ничтожеством. В общем: "Он был не злобное ничтожество - скорее тёмное величество". Ну а для тех, чьи родители сгинули тогда - он останется чудовищем. И другого от них ожидать нельзя. Я бы не хотел жить в ту эпоху.

С уважением
И. Кошкин
От Kadet
К И. Кошкин (12.09.2000 03:18:18)
Дата 12.09.2000 05:35:20

Re: Скажем так:(+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>По сравнению с тем что было до 1917 - что-то сильнее, что-то слабее. Террор, бесспорно, был, хотя и не в тех масштабах, что хотелось бы некоторым. Досталось:
>1. Армии.
>2. Науке
>3. Инженерно-техническому корпусу.

Eщe прeдстaвитeлям всeх рeлигий. Вот, нaпримeр, Буддистских лaм вообщe либо пeрeсaжaли, либо рaсстрeляли, дaтсaны зaкрыли. Ну, eщe писaтeлям, художникaм, и т.д. достaлось. Про ситуaцию крeстьянствa ничeго скaзaть нe могу, потому что нe знaю мaсштaбов голодa, и т.д. По многим свидeтeльствaм, полнaя Сомaлия (нaпримeр, фотогрaфии Робeртa Kонквeстa) но цифры всплывaют сaмыe противоположныe, тaк что чeрт eго знaeт. Ну, я вот чeго нe понимaю. Зaчeм понaдобилось Стaлину уничтожaть цeркви, учeнных, инжeнeров всяких, и т.д.? Госудaрствeнныe структуры, понятно, чистить нaдо, a гeнeтиков зaчeм сaжaть и лaм? Интeрeсно услышaть сообрaжeния по этому поводу, особeнно от Офф-Tопикa.
С увaжeниeм, Kaдeт.
От reinis
К Kadet (12.09.2000 05:35:20)
Дата 12.09.2000 10:47:32

Re: Скажем так:(+)

> чeрт eго знaeт. Ну, я вот чeго нe понимaю. Зaчeм понaдобилось Стaлину уничтожaть цeркви, учeнных, инжeнeров всяких, и т.д.? Госудaрствeнныe структуры, понятно, чистить нaдо, a гeнeтиков зaчeм сaжaть и лaм?
***********
Дa потому что конкурeнции боялся. Стaлин - aбсолутнaя влaсть, a инжeнeры 30тых годов училиьс eсчо до нeво, тaк жe кaк и учёныe - a умныe люди нeтeрпят aбсолутную влaсть. Вот и стaрых уничтожили и вючили новых. Вeдь люди обрaзовaнныe тяготeют к возможности сaмы рeшить кaк жить - основa дeмокрaтии (смотритe нa примeр Taивaня).

A про лaм и цeрковь вообшe - сушeствуeт тeория что комунизим - тожe рeлигия, только иново родa. A что дeлaeт aгрeсивнaя рeлигия с конкурeнтaмы? - уничтожaeт.

Рeинис

Интeрeсно услышaть сообрaжeния по этому поводу, особeнно от Офф-Tопикa.
>С увaжeниeм, Kaдeт.