От bedal
К Exeter
Дата 24.07.2012 11:16:55
Рубрики Флот; ВВС;

как раз в значительной степени

цены на продовольственном рынке подскочили из-за биотопливного бума.
Это видно, если посмотреть динамику по составляющим.
В первую очередь на растительные масла (рапс), отчасти на зерновые, так как их площади стали передаваться под тот же рапс.

выращивать рапс под дизельное масло выгоднее, чем под дешёвое (несмотря на подорожание) зерно. Так что в некоторых странах чуть ли не голод грозит именно по этой причине.

Вообще биотопливо бензиновое - почти синоним сахарного тростника, а дизельное - почти синоним рапса.
От Exeter
К bedal (24.07.2012 11:16:55)
Дата 24.07.2012 11:58:58

Биотопливный бум вносит в это ничтожный вклад

Ибо цены растут на всю сельхозпродукцию, уважаемый bedal. И фундаментальная причина здесь - общий дефицит продовольствия в мире на фоне роста благосостояния и покупательной способности огромных масс населения стран "третьего мира".

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.07.2012 11:58:58)
Дата 24.07.2012 12:03:41

Так согласно Вашей логике все должно быть наоборот

>Ибо цены растут на всю сельхозпродукцию, уважаемый bedal. И фундаментальная причина здесь - общий дефицит продовольствия в мире на фоне роста благосостояния и покупательной способности огромных масс населения стран "третьего мира".

Востребованность продовольствия и рост цен на него должен стимулировать егопроизводство. Однако с/х площади задействуются под выращивание биотопливных культур.
От Iva
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:03:41)
Дата 24.07.2012 12:30:44

Re: Так согласно...

Привет!

>Востребованность продовольствия и рост цен на него должен стимулировать егопроизводство. Однако с/х площади задействуются под выращивание биотопливных культур.

Так и стимулирует. В 2009? Европа позволила фермерам засевать на 10% площадей больше.


Владимир
От Exeter
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:03:41)
Дата 24.07.2012 12:08:57

С чего вы взяли?

Площади задействуются под выращивание всего, что только можно и выгодно, и жрачки в первую очередь. Растет выращивание всего, см. сельхозбум в той же Южной Америке. Никакого вытеснения производства продовольствия биотопливными культурами в общем не происходит, это параллельные процессы.
А вообще сейчас самый "бумный" сельхозпродукт в мире - соя.

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (24.07.2012 12:08:57)
Дата 24.07.2012 12:26:57

Guardian писала со ссылкой на исследование Мирового Банка.


http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jul/03/biofuels.renewableenergy
От Pav.Riga
К Exeter (24.07.2012 12:08:57)
Дата 24.07.2012 12:25:47

Re: С чего вы взяли? вытеснения производства продовольствия немало...

>Площади задействуются под выращивание всего, что только можно и выгодно, и жрачки в первую очередь. Растет выращивание всего, см. сельхозбум в той же Южной Америке. Никакого вытеснения производства продовольствия биотопливными культурами в общем не происходит, это параллельные процессы.
>А вообще сейчас самый "бумный" сельхозпродукт в мире - соя.
1.
К примеру в ЛР вместо сахарной свеклы как раз рапс под
биотопливо стали растить (причем при радостных коментариях
правительства и дотациях тоже при одновременном двухкратном росте цены на тот же сахар и ввозе его такого
качества что пчеловоды жалуются что пчелы погибают ...)
(И ежели посмотреть документы зеленых депутатов то и не только в ЛР такое же )
2.
А соя она с генетическими изменениями вон как среднего
жителя США в весе изменила/ежели не брать Голивудский фотошоп/ но при том в Евросоюзе она вполне обоснованно
не разрешена в таком варианте.

С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К Pav.Riga (24.07.2012 12:25:47)
Дата 24.07.2012 13:51:33

Re: С чего

>А соя она с генетическими изменениями вон как среднего
>жителя США в весе изменила

Думаете дело именно в гмо сое?
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.07.2012 12:08:57)
Дата 24.07.2012 12:17:44

С рыночных механизмов спроса-предложения

>Площади задействуются под выращивание всего, что только можно и выгодно, и жрачки в первую очередь. Растет выращивание всего, см. сельхозбум в той же Южной Америке. Никакого вытеснения производства продовольствия биотопливными культурами в общем не происходит, это параллельные процессы.

Ну так шарик то кругленький. Чтобы паралелльно удовлетворять растущий спрос нужно:
- повышать урожайность с единицы площади
- расширять сами площади

Оба метода (экстенсивный и ннтенсивный) имеют свою вполне видимые пределы (когда ресурс будет действительно возобновляемым).
Т.е. сейчас или в ближайшее время производители должны определиться в пользу какого то одного направления?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:17:44)
Дата 24.07.2012 12:20:22

Площади в третьем мире растут (+)

Доброе время суток!
Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....

С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (24.07.2012 12:20:22)
Дата 24.07.2012 13:24:54

...а урожайность падает

>Доброе время суток!
> Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....

===...в том числе и по этой причине. Так что "одноразово" они что-то там снимут, а потом останутся и без рейнфорестов, и без урожая.
И поедут устраиваться сантехниками в Питер :)
От Iva
К Роман Алымов (24.07.2012 12:20:22)
Дата 24.07.2012 12:32:29

И не только в третьем.

Привет!

разовое увеличение площадей в Европе уже было. И там еще много неиспользуемых площадей, только разрешите их распахать.

Владимир
От NV
К Iva (24.07.2012 12:32:29)
Дата 24.07.2012 13:20:40

Распахать и окончательно истощить

>Привет!

>разовое увеличение площадей в Европе уже было. И там еще много неиспользуемых площадей, только разрешите их распахать.

Чем удобрять будем ? Азотные удобрения из природного газа ? Или прямо из атмосферы синтезируем, потратив на это всю собранную с полей энергию ? Ну ладно калийные, а фосфор-то откуда возьмем - уже сейчас проблемы с ним во весь рост.

А выращивание биотоплива землю истощает стремительно.

>Владимир
Виталий
От Дм. Журко
К NV (24.07.2012 13:20:40)
Дата 24.07.2012 13:41:56

Зелень какая-то.

Правильное земледелие ведётся веками, почву не истощает, а иногда улучшает. Если вас действительно волнует именно этот вопрос, то выращивать стоит люцерну. В том числе, для биотоплива. Но без нас разберутся.
От NV
К Дм. Журко (24.07.2012 13:41:56)
Дата 24.07.2012 13:45:36

Веками и численность населения была низкой

>Правильное земледелие ведётся веками, почву не истощает, а иногда улучшает. Если вас действительно волнует именно этот вопрос, то выращивать стоит люцерну. В том числе, для биотоплива. Но без нас разберутся.

и энергопотребление маленьким. Обходились без минеральных удобрений и пестицидов с гербицидами. А в 20 веке произошла зеленая революция. Не будете сыпать на поля минеральные удобрения - превратите свои посевныне площади в пустыню за считаные годы. Ну или вариант - снизить численность населения до уровня 18 века и на конную тягу перейти. Тогда можно обойтись люцерной и без биотоплива.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.07.2012 12:20:22)
Дата 24.07.2012 12:25:03

Ну так я и говорю - предел вполне видим

> Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....

Угу, неизвестно правда кому будет хуже, а кому лучше от сведения этих лесов.
В средиземноморье и сахаре их вон тоже свели - теперь не знаю как восстановить....
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:25:03)
Дата 24.07.2012 12:33:51

Re: Ну - В средиземноморье и сахаре их вон тоже свели как и восстановителя...

>> Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....
>
>Угу, неизвестно правда кому будет хуже, а кому лучше от сведения этих лесов.
>В средиземноморье и сахаре их вон тоже свели - теперь не знаю как восстановить....

На Западе кто-то переживает за леса,но того же Каддафи
за попытки восстанавливать оазисы и леса вон тоже ликвидировали /без возражений защитников природы/и
под одобряющие крики нанятых любителей демократии ...

С уважением к Вашему мнению.
От Kimsky
К Pav.Riga (24.07.2012 12:33:51)
Дата 24.07.2012 13:19:02

А, так вот почему алжирцы из под французов вырвались -

те слишком много земель окультуривали.
От Chestnut
К Pav.Riga (24.07.2012 12:33:51)
Дата 24.07.2012 12:58:18

Re: Ну -

>На Западе кто-то переживает за леса,но того же Каддафи
>за попытки восстанавливать оазисы и леса вон тоже ликвидировали /без возражений защитников природы/и
>под одобряющие крики нанятых любителей демократии ...

Дада, а Гитлера за вегетарианство и любовь к животным

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (24.07.2012 12:58:18)
Дата 24.07.2012 13:14:48

Re: Ну -

>Дада, а Гитлера за вегетарианство и любовь к животным

Намекаете что Каддаффигрохнули за окупацию Польши и геноцид евреев?
От Chestnut
К Лейтенант (24.07.2012 13:14:48)
Дата 24.07.2012 13:21:13

я ни на что вообще не намекаю (-)
От Ярослав
К bedal (24.07.2012 11:16:55)
Дата 24.07.2012 11:46:24

Re: как раз...



>выращивать рапс под дизельное масло выгоднее, чем под дешёвое (несмотря на подорожание) зерно. Так что в некоторых странах чуть ли не голод грозит именно по этой причине.

и каким странам выращивающим рапс грозит голод? Скорее голод грозит ряду стран Африки которые не получат бесплатной прод помощи


Ярослав
От Iva
К bedal (24.07.2012 11:16:55)
Дата 24.07.2012 11:41:08

Re: как раз...

Привет!

>цены на продовольственном рынке подскочили из-за биотопливного бума.

В основном из-за того, что Киатй и индия стали больше кушать. А это очень много ртов.

>выращивать рапс под дизельное масло выгоднее, чем под дешёвое (несмотря на подорожание) зерно. Так что в некоторых странах чуть ли не голод грозит именно по этой причине.

Причина - спорный вопрос. Голод понятно - Африка не может обеспечивать себя продовольствием. По разным причинам. как естественным, так и политическим.

Владимир