От Alpaka
К Гриша
Дата 18.07.2012 22:45:55
Рубрики Современность;

собственно,

то настолько нетипично для местных "фридом файтеров", что куда вероятнее, из-за этого покушения торчат уши Госдепа-если не сами взорвали, то предоставили все ресурсы, включая раззведданные, необходимую технику,
Т.е. аналог в России -взрыв Шамилем Басаевым Генштаба в Москве, где-то в 2000 году.

Алпака
От Д.И.У.
К Alpaka (18.07.2012 22:45:55)
Дата 18.07.2012 23:18:53

Причем тут Госдеп

>настолько нетипично для местных "фридом файтеров", что куда вероятнее, из-за этого покушения торчат уши Госдепа-если не сами взорвали, то предоставили все ресурсы, включая раззведданные, необходимую технику,

На таких делах традиционно специализируется ЦРУ, которое никуда не делось, живее всех живых и имеет бюджет побольше военного иранского.
Хотя с Сирией сейчас плотно работает целое содружество НАТОвских спецслужб плюс спецслужб из монархий Залива плюс экстремистские суннитские организации Ирака и Ливана (которые, хоть и на подсосе у Саудии и Катара, однако обладают известной самостоятельностью). Да и "инерцию мышления" Моссада исключать не стоит, даже если он не самая заинтересованная организация в данном конкретном случае.
Т.е. "отличиться" мог кто угодно. Потенциальных организаторов с должным уровнем финансов, навыков и морали, наверное, найдется с дюжину или больше.
От thodin
К Д.И.У. (18.07.2012 23:18:53)
Дата 19.07.2012 00:02:53

Re: Причем тут...

>На таких делах традиционно специализируется ЦРУ, которое никуда не делось, живее всех живых и имеет бюджет побольше военного иранского.

Отличный пример того, как ЦРУ организует на Ближнем Востоке покущения - это попытка убийства Фадлаллы. Т.е. все исполнители - местные.

Есть еще версия, что это Асад избавляется от желающих заключить сепаратный мир.
От Д.И.У.
К thodin (19.07.2012 00:02:53)
Дата 19.07.2012 14:20:12

Re: Причем тут...

>>На таких делах традиционно специализируется ЦРУ, которое никуда не делось, живее всех живых и имеет бюджет побольше военного иранского.
>
>Отличный пример того, как ЦРУ организует на Ближнем Востоке покущения - это попытка убийства Фадлаллы. Т.е. все исполнители - местные.

Каждому понятно, кроме подростков-реднеков из Кентукки, что бомбу на совещании сирийской СНБ заложил не сброшенный с парашютом Чак Норрис, а местный кадр. Вопрос в том, кто, как и когда его завербовал.

>Есть еще версия, что это Асад избавляется от желающих заключить сепаратный мир.

Это версия, наименее вероятная от всех. Особенно если имеется в виду Башар Асад, а не его младший брат (который в действительности командует армией).
Те, кто ставят Б. Асада на одну доску с С. Хуссейном и М. Каддафи (как в смысле личных качеств, так и реальной власти в стране) - либо вообще ничего не понимают в сирийских делах, либо сознательно вводят "мировое общественное мнение" в заблуждение.

И какой еще нахрен "сепаратный мир"? Между кем и кем? "Оппозиции" нужно удаление не конкретно Б. Асада (если бы дело было только в нем, его давно бы отправили на покой в Москву или Белоруссию), а всей алавитской военно-чиновничьей верхушки. Причем самой влиятельной саудовско-катарской части "оппозиции" желательно удаление алавитов как таковых.

В последнее время, наоборот, наблюдается сплочение алавитской верхушки и усиление её агрессивности. Именно потому, что начинают осознавать невозможность "примирения" с кукловодами сирийской "оппозиции". И погибли в результате теракта не потенциальные "голуби", а лица, в наибольшей степени "объявленные вне закона" Западом.

Зато нынешний теракт прекрасно сочетается с имитацией "наступления оппозиции на Дамаск", скоординированного с новым туром попыток США/Англии/Франции/Германии подвести мирное урегулирование в ООН под статью о военном принуждении "в ливийском духе". Иными словами, сейчас активно изображают "полную дестабилизацию" в Сирии, требующую "немедленного военного вмешательства мирового сообщества".

Кто-то мог решить, что пришло время задействовать все припрятанные козыри и, тем самым, угодить Клинтонше. Очень в духе аморального бюрократического карьеризма, характерного для т.н. "разведсообщества".

Потому самые вероятные кандидаты:
1) Саудия и Катар, на сегодня в наибольшей степени контролирующие сирийскую "оппозицию" благодаря тесным связям с исламистскими организациями и готовности тратить деньги без счета;
2) спецслужбы НАТО - в первую очередь ЦРУ (которое имеет рычаги и для переключения на себя моссадовской агентуры), но в сирийских событиях уже отметились и французы, и турки (тоже более чем способные на такие "акции"), да и прочих исключать не стоит.
От alexio
К Д.И.У. (19.07.2012 14:20:12)
Дата 19.07.2012 17:47:50

Re: Причем тут...

>Зато нынешний теракт прекрасно сочетается с имитацией "наступления оппозиции на Дамаск", скоординированного с новым туром попыток США/Англии/Франции/Германии подвести мирное урегулирование в ООН под статью о военном принуждении "в ливийском духе". Иными словами, сейчас активно изображают "полную дестабилизацию" в Сирии, требующую "немедленного военного вмешательства мирового сообщества".

Очень похоже на правду.
От thodin
К Д.И.У. (19.07.2012 14:20:12)
Дата 19.07.2012 15:38:46

Re: Причем тут...

>Каждому понятно, кроме подростков-реднеков из Кентукки, что бомбу на совещании сирийской СНБ заложил не сброшенный с парашютом Чак Норрис, а местный кадр. Вопрос в том, кто, как и когда его завербовал.

Ну вот преснопамятного Эли Хубейку вербовали сирийцы, израилитяне, американцы.. Может еще кто.
И взрывал, конечно, он не лично.
Башира Жмайля тоже сирийцы убили не напрямую, а через ССНП.

Но в обоих случаях исполнители не являлись такими уж 100% зависимыми фигурами, поэтому Фадлаллу взрывал все таки Хубейка, а не Госдеп.
И убили Жмайля ливанцы из ССНП, а не сирийцы.
Хотя участие обоих известно.
От Лейтенант
К thodin (19.07.2012 00:02:53)
Дата 19.07.2012 00:23:03

Re: Причем тут...

>Есть еще версия, что это Асад избавляется от желающих заключить сепаратный мир.

А версии что автобус с туристами в Болгарии взорвал Моссад с целью вызвать сочуствие к Израилю у Вас случайно нет?
От thodin
К Лейтенант (19.07.2012 00:23:03)
Дата 19.07.2012 00:39:42

Re: Причем тут...

>А версии что автобус с туристами в Болгарии взорвал Моссад с целью вызвать сочуствие к Израилю у Вас случайно нет?

Версия не моя - а израильская.
Я лишь говорю (повторюсь), что специалистов в регионе хватает, в том числе - выращенных Сирией.

Как всегда - может оказаться, что сложились интересы разных кукловодов.
От Гриша
К Alpaka (18.07.2012 22:45:55)
Дата 18.07.2012 22:56:52

Ре: собственно,

>то настолько нетипично для местных "фридом файтеров", что куда вероятнее, из-за этого покушения торчат уши Госдепа-если не сами взорвали, то предоставили все ресурсы, включая раззведданные, необходимую технику,
А Садата, например, тоже Госдеп...?

>Т.е. аналог в России -взрыв Шамилем Басаевым Генштаба в Москве, где-то в 2000 году.

Для этой аналогии нужно было что бы в Кремле сидел Рамзан Кадыров, а взрыв был организован руководителем Православного Освободительного Фронта Юрием Будановым.
От Alpaka
К Гриша (18.07.2012 22:56:52)
Дата 19.07.2012 02:19:36

Ре: собственно,


>А Садата, например, тоже Госдеп...?

при чем тут Садат, Египет, и история 30-летней давности?
Может, покушение Гаврилы Принцыпа вспомнить? ;-)

>>Т.е. аналог в России -взрыв Шамилем Басаевым Генштаба в Москве, где-то в 2000 году.
>
>Для этой аналогии нужно было что бы в Кремле сидел Рамзан Кадыров, а взрыв был организован руководителем Православного Освободительного Фронта Юрием Будановым.

нет, нет, православные-они, как правило,
не взрывают. Взрывают как раз Шамили Басаевы.


Алпака
От thodin
К Alpaka (19.07.2012 02:19:36)
Дата 19.07.2012 02:36:28

Ре: собственно,

>нет, нет, православные-они, как правило,
>не взрывают.

Вообще-то в террористической деятельность на Востоке православные вполне замечены.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Sana_02.jpg



Помните?
От Балтиец
К thodin (19.07.2012 02:36:28)
Дата 20.07.2012 10:16:16

Ре: собственно,

>Вообще-то в террористической деятельность на Востоке православные вполне замечены.
Православные ли? Марониты признают верховенство Рима и даже литургию подогнали под латинский обряд. Сиро-халдеи (несториане) православными, как свои, вроде не признаются. Типа еретики.
От thodin
К Балтиец (20.07.2012 10:16:16)
Дата 20.07.2012 10:58:22

Ре: собственно,

>Православные ли? Марониты признают верховенство Рима и даже литургию подогнали под латинский обряд. Сиро-халдеи (несториане) православными, как свои, вроде не признаются. Типа еретики.

Самые православные из православных!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфессиональность_в_Ливане#1.1.2._.D0.93.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE-.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5
От Паршев
К thodin (20.07.2012 10:58:22)
Дата 20.07.2012 12:29:26

Так она маронитка, что ли? (-)
От thodin
К Паршев (20.07.2012 12:29:26)
Дата 20.07.2012 13:01:27

нет, она православная.

хотя марониты тоже замечены.
От Booker
К thodin (20.07.2012 13:01:27)
Дата 20.07.2012 19:10:41

Вряд ли в данном случае конфессия играет роль.

Православных террористов было завались, Рысаков, например. Желябов отрицал православие, но соглашался с христианскими идеями. Каляев был набожен.

Религиозная составляющая была бы релевантна, если бы использовалась в подготовке шахидов. Типа, убей вместе с собой несколько еретиков/схизматиков и т.п. - и мужик с белой бородой уже вечером встретит тебя за облаками и отопрёт ворота.

У наших православных такого не было. Может, у ливанских есть?

С уважением.
От Hokum
К Booker (20.07.2012 19:10:41)
Дата 21.07.2012 01:22:07

Я бы разделил все теракты на две группы

Первая - уничтожение конкретного политического, военного или духовного лидера или символа, пусть и с соответствующим попутным ущербом для посторонних.
Вторая - просто убийство какого-то количества гражданских с целью посеять страх.
(Теракты против оккупационных сил - это отдельная группа, не всегда четко отличимая от партизанской войны. В данном случае выносится за скобки).
Так вот - по первой группе отметились практически все конфессии, равно как и атеисты. От Веры Засулич и Гаврилы Принципа до ликвидаторов Садата и Дудаева.
А вот по второй - только мусульмане, ирландские католики и всякие группы вроде немецкой "Красной Армии", не имеющие к религии никакого отношения.
Если кого забыл - поправьте, pls.
От b-graf
К Hokum (21.07.2012 01:22:07)
Дата 24.07.2012 14:17:24

"безмотивный террор"

Здравствуйте !

>Вторая - просто убийство какого-то количества гражданских с целью посеять страх.
>А вот по второй - только мусульмане, ирландские католики и всякие группы вроде немецкой "Красной Армии", не имеющие к религии никакого отношения.
"Безмотивный террор" придуман и обоснован некоторыми течениями анархизма (первоначально во Франции в начале и сер. 1890-х - "Невиновных буржуев не бывает !"). Ирландцы применяли раньше (но скорее против зданий и сооружений - "динамитная война" 1880-х), анархисты подвели идейную базу. "Безмотивники" - вроде русский термин, у французов налогичное течение - одно из течений иллегализма (там был еще и "мирный иллегализм" - за массовые кражи по идейным мотивам :-))

Павел
От Zamir Sovetov
К Hokum (21.07.2012 01:22:07)
Дата 21.07.2012 07:52:17

Белый (и впоследствии красный) террор в Гражданскую (-)
От Palmach
К Hokum (21.07.2012 01:22:07)
Дата 21.07.2012 05:44:46

Ре: Я бы...

>А вот по второй - только мусульмане, ирландские католики и всякие группы вроде немецкой "Красной Армии", не имеющие к религии никакого отношения.

Ирландские протестанты тоже отметились на полную катушку.

Есть один момент - массовый террор против случайных гражданских лиц происxодит только если есть прямое расслоение по национальному или конфессиональномы признаку, т.е. сових не взрывают. Единственное исключение - атака на метро японоской секты, но их логику фиг разберёшь.
От Zamir Sovetov
К Hokum (21.07.2012 01:22:07)
Дата 21.07.2012 03:52:21

А еврейский террор против британцев до создания Израиля?

> А вот по второй - только мусульмане, ирландские католики и всякие группы вроде немецкой "Красной Армии", не имеющие к религии никакого отношения.

был целевым или массовым?
От Palmach
К Zamir Sovetov (21.07.2012 03:52:21)
Дата 21.07.2012 05:40:55

Ре: А еврейский...

>> А вот по второй - только мусульмане, ирландские католики и всякие группы вроде немецкой "Красной Армии", не имеющие к религии никакого отношения.
>
>был целевым или массовым?

По отношению к британцам целевым, конечно. В Лондоне же бомбы не взрывали и на гражданских в Хайфе не охотились.
От Chestnut
К Palmach (21.07.2012 05:40:55)
Дата 22.07.2012 02:06:41

Ре: А еврейский...

>По отношению к британцам целевым, конечно. В Лондоне же бомбы не взрывали и на гражданских в Хайфе не охотились.

Почему не взрывали? Бомбы в посылках посылали именно в Лондон. Взорвали бомбу в посольстве Британии в Риме. Ну а про одну гостинницу надо напоминать?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Palmach
К Chestnut (22.07.2012 02:06:41)
Дата 22.07.2012 03:34:55

Ре: А еврейский...

>Почему не взрывали? Бомбы в посылках посылали именно в Лондон. Взорвали бомбу в посольстве Британии в Риме. Ну а про одну гостинницу надо напоминать?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


Письма с бомбами посланны, кажеться, министрам - на массовый террор не тянет. Посольство тоже госсударственное учереждение. А гостинница вообще военный объект. Если бы охотились на гражданских на территоррии мандата или взрывали автобусы в англии - другое дело
От Chestnut
К Palmach (22.07.2012 03:34:55)
Дата 22.07.2012 21:02:29

Ре: А еврейский...

>Письма с бомбами посланны, кажеться, министрам - на массовый террор не тянет. Посольство тоже госсударственное учереждение. А гостинница вообще военный объект. Если бы охотились на гражданских на территоррии мандата или взрывали автобусы в англии - другое дело

Для охоты на гражданских хватало арабов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Palmach
К Chestnut (22.07.2012 21:02:29)
Дата 23.07.2012 07:27:01

Ре: А еврейский...

>>Письма с бомбами посланны, кажеться, министрам - на массовый террор не тянет. Посольство тоже госсударственное учереждение. А гостинница вообще военный объект. Если бы охотились на гражданских на территоррии мандата или взрывали автобусы в англии - другое дело
>
>Для охоты на гражданских хватало арабов

><б><и>ьБій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції зновь

Во первых вопрос был о анти-британском терроре, а во вторых ето было принципиально иное явление.
От Chestnut
К Palmach (23.07.2012 07:27:01)
Дата 24.07.2012 14:24:16

Ре: А еврейский...

>Во первых вопрос был о анти-британском терроре, а во вторых ето было принципиально иное явление.

Если бы британцы были единственным противником, дошло бы и до этого, а так надо было использовать силы с максимальной эффективностью. Тем более что и проводившаяся кампания террора против Британии вполне доситигала своих целей. Но я к тому, что каких-то особых препятствий, реши евреи перейти к террору против мирного населения Британии (или владений) не было бы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Palmach
К Chestnut (24.07.2012 14:24:16)
Дата 24.07.2012 18:30:49

Ре: А еврейский...


>Если бы британцы были единственным противником, дошло бы и до этого, а так надо было использовать силы с максимальной эффективностью. Тем более что и проводившаяся кампания террора против Британии вполне доситигала своих целей. Но я к тому, что каких-то особых препятствий, реши евреи перейти к террору против мирного населения Британии (или владений) не было бы

Ето сослогательное наклонение истории. Между тем, все акции против английских целей за пределами Израиля были результатом дейтельности 7 человек входивших в самую малочисленную и самую радикальную из сиониских военизированных организаций. Их дейтельность ограничилась 2-3 месяцами.

Способность сионистов в 1946ом-48ом развернуть широкомаштабную террористическую компанию на территории англии предстовляеться мне мизерной - у IRA, находившеся значительно ближе и интегрирoванной в имперское общество значительно лучше, успехи на етом поприще были не впечатляющие.
От thodin
К Booker (20.07.2012 19:10:41)
Дата 20.07.2012 23:28:15

Re: Вряд ли...

>Религиозная составляющая была бы релевантна, если бы использовалась в подготовке шахидов. Типа, убей вместе с собой несколько еретиков/схизматиков и т.п. - и мужик с белой бородой уже вечером встретит тебя за облаками и отопрёт ворота.
>У наших православных такого не было. Может, у ливанских есть?

А священник в армии - это как? :) По сути - аналогично, обещание прихожанам загробной жизни.

На Востоке религия - это не просто вероисповедание, это места человека в кланово-религиозном обществе, где религия записана в паспорте, а брак можно зарегистрировать только у священника.
Поэтому вопрос исповедания всегда стоит остро.
От Skvortsov
К thodin (20.07.2012 23:28:15)
Дата 21.07.2012 00:09:18

О! Все армии НАТО разом в шахиды записали! (-)
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 00:09:18)
Дата 21.07.2012 00:25:24

вообще-то слово "шахид" появилось в христианстве задолго от ислама.. (-)
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 00:25:24)
Дата 21.07.2012 00:33:25

Семитские языки появились задолго до появления христианства и иудаизма (-)
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 00:33:25)
Дата 21.07.2012 00:46:20

Вот именно поэтому армия НАТО может быть шахидами.

Потому что в переводе это означает - мученик.

К чему вообще этот разговор? По факту теракты устраивали граждане из всех конфессий - и православных и маронитов и шиитов и суннитов.
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 00:46:20)
Дата 21.07.2012 10:31:07

Вы пока предъявили ливанку, на территории Ливана подорвавшей бронетранспортер.


Под терракт это никоим боком не подходит.
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 10:31:07)
Дата 21.07.2012 11:24:43

Можно взять список операций SSNP и выбирать

Их там много...


http://www.youtube.com/watch?v=CE-wNuOUDec
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 11:24:43)
Дата 21.07.2012 11:30:55

Предмет обсуждения вроде не операции SSNP? (-)
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 11:30:55)
Дата 21.07.2012 12:03:14

так это один из крупнейших организаторов атак с использованием смертников, где

участвовали христиане.
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 12:03:14)
Дата 21.07.2012 12:15:12

социал-националисты?

Они такие же христиане, как Гитлер католик.
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 12:15:12)
Дата 21.07.2012 12:25:30

Так ССНП - это попытка христиан изменить Ближний Восток на нерелигиозной основе

т.к. они были заведомо в меньшинстве.

Вообщем - если мы будет обсуждать ССНП - давайте делать это на основании каких-то знаний об этой организации, которые Вы легко можете получить в доступной литературе.
От Mich
К thodin (21.07.2012 12:25:30)
Дата 21.07.2012 12:44:54

Не просто на не религиозной, а скорее на антирелигиозной

>т.к. они были заведомо в меньшинстве.
>Вообщем - если мы будет обсуждать ССНП - давайте делать это на основании каких-то знаний об этой организации, которые Вы легко можете получить в доступной литературе.
Поэтому и непонятно при чем здесь христианство, как в случае с ССНП, так и с "народным фронтом" Джорджа Хабаша и Вади Хаддада, "демократического фронта" Наифа Хауатме и прочих арабов-"христиан".
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 12:25:30)
Дата 21.07.2012 12:44:25

Да вроде Syrian Socialist Nationalist Party классифицируют как "Multisectarian"


http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+lb0133)


http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/lbtoc.html

И задача не изменить Ближний Восток, а создать "Великую Сирию".

http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/lebanon/lb_appnb.html

От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 12:44:25)
Дата 21.07.2012 12:57:02

Re: Да вроде...

>И задача не изменить Ближний Восток, а создать "Великую Сирию".

> http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/lebanon/lb_appnb.html

А разве создание Великой Сирии на секулярной основе - это не изменение Ближнего Востока?
Это почище СССР будет.

Что касается мультиконфессиональности - можно привести в пример подобные же акции Хизбаллы с использованием христиан-смертников, т.е. наличие в организации некоторого числа сторонников противоположной религии - не означает, что по факту организация стара мультиконфессиональной.
Это вообще берет свое начало в особенностях политической системы Ливана, когда для победы на выборах в партии, основанных на религиозной основе, принимались члены других конфессий - это позволяло выбрать квоту.
В итоге - в ЛЮБОЙ ливанской партии есть члены из враждебных конфессий. Так и с ССНП, с Хизбаллой, с Ливанскими Силами (где были мусульмане) и т.д.
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 12:57:02)
Дата 21.07.2012 13:02:05

Где сейчас на предполагаемой территории Великой Сирии не секулярные государства?


>
>А разве создание Великой Сирии на секулярной основе - это не изменение Ближнего Востока?
>Это почище СССР будет.

И какие теологические государства предполагается изменить?
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 13:02:05)
Дата 21.07.2012 13:08:52

Re: Где сейчас...

>И какие теологические государства предполагается изменить?

Исключение шариата из права.
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 13:08:52)
Дата 21.07.2012 13:13:39

Re: Где сейчас...

>>И какие теологические государства предполагается изменить?
>
>Исключение шариата из права.

Вообщем - если мы будет обсуждать ССНП - давайте делать это на основании каких-то знаний об этой организации, которые Вы легко можете получить в доступной литературе.
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 13:13:39)
Дата 21.07.2012 13:28:37

Re: Где сейчас...

>Вообщем - если мы будет обсуждать ССНП - давайте делать это на основании каких-то знаний об этой организации, которые Вы легко можете получить в доступной литературе.

В отличие от Вас, Антуна Саада я читал.

Поэтому попробуйте что-нибудь внятное написать, а не демонстрировать глубокие познания в copy-paste.
От Skvortsov
К thodin (21.07.2012 13:28:37)
Дата 21.07.2012 13:42:38

Тогда Вы в курсе, что Антиохийский Патриархат не поддержал А. Сааде.


>
>В отличие от Вас, Антуна Саада я читал.

"Патриарх Александр III стоял на позициях араб. национализма, выступая, в частности, в поддержку палестинских арабов, боровшихся с сионистской колонизацией. В 30-х гг. ХХ в. значительная часть православных, вместе с мусульманами выступая за независимость Сирии, поддерживала араб. национальное движение; его влиятельным идеологом был правосл. араб К. Зурайк, историк, профессор Американского ун-та в Бейруте. Его позиция характеризовалась, как это часто бывало у христ. арабов-националистов, высокой оценкой ислама как воплощения араб. национального духа. В 1940 г. в Дамаске оформилось ядро араб. националистической партии Баас (ныне правящей в Сирии), создателем идеологии к-рой был православный М. Афляк. Наряду с араб. национализмом в среде православных получила дальнейшее развитие идеология пансирианизма. В 1934 г. правосл. учитель из Ливана А. Сааде придал этой доктрине строгие теоретические рамки и создал Сирийскую Социально-Национальную Партию (ССНП), выступавшую за единство всех жителей Великой Сирии, невзирая на их культурные и конфессиональные различия. При том что эта идеология носила подчеркнуто внерелиг. характер, подавляющее большинство сторонников Сааде составляли православные, т. е. партия выступала выразителем настроений части правосл. общины. Но это была лишь незначительная группа православных, большинство же не разделяли радикальных установок ССНП."

Да и про зависимость Антиохийского Патриархата от властей Сирии Вы гоните.

"В Сирии православным также довольно успешно удается интегрироваться в об-ве. Все правившие здесь в XX в. режимы носили светский характер и не налагали на христиан к.-л. ограничений. В конституции провозглашена свобода вероисповедания, Рождество и Пасха являются офиц. праздниками. Христ. общины имеют право приобретать землю, строить храмы, больницы и др. учреждения; церковные структуры пользуются внутренней автономией, сами выплачивают жалованье священникам. Единственный конфликт между гос-вом и АПЦ произошел в 1967 г., когда епископы отказались подчиниться закону о гос. контроле над программами частных религ. школ, и власти в ответ национализировали все христ. учебные заведения."


http://www.pravenc.ru/text/115764.html
От thodin
К Skvortsov (21.07.2012 13:42:38)
Дата 21.07.2012 22:36:26

Re: Тогда Вы...

>В 1934 г. правосл. учитель из Ливана А. Сааде придал этой доктрине строгие теоретические рамки и создал Сирийскую Социально-Национальную Партию (ССНП), выступавшую за единство всех жителей Великой Сирии, невзирая на их культурные и конфессиональные различия.

Так вот почитайте, что он писал об отделение религии от государства и о исключении шариата из права.
Если Вы не знаете, то даже в современной Сирии шариат широко используется в законодательстве.

>Да и про зависимость Антиохийского Патриархата от властей Сирии Вы гоните.

Вы с какой планеты? Вы еще скажите, что в ССССр православная церковь была независима от государства..

>В конституции провозглашена свобода вероисповедания

Которая не выполняется.

>Единственный конфликт между гос-вом и АПЦ произошел в 1967 г., когда епископы отказались подчиниться закону о гос. контроле над программами частных религ. школ, и власти в ответ национализировали все христ. учебные заведения."

Это когда во всех школах ввели обязательное изучение Корана и экзамен по нему же.

С тех пор в Сирии критиковать власть нельзя толком, не то, что существовать какой-то независимой церкви..
От Zamir Sovetov
К thodin (21.07.2012 00:46:20)
Дата 21.07.2012 03:50:06

Эта, не всех указали

> К чему вообще этот разговор? По факту теракты устраивали граждане из всех конфессий - и православных и маронитов и шиитов и суннитов.

посчитать вот интересно общую статистику - кто и сколько взрывал, в т.ч. смертниками.
От thodin
К Zamir Sovetov (21.07.2012 03:50:06)
Дата 21.07.2012 11:04:27

Re: Эта, не...

>посчитать вот интересно общую статистику - кто и сколько взрывал, в т.ч. смертниками.

Не вижу особого смысла в подобной статистике..
От Zamir Sovetov
К thodin (21.07.2012 11:04:27)
Дата 22.07.2012 19:02:09

Не хотите видеть, ПМСУ (-)
От Mich
К Booker (20.07.2012 19:10:41)
Дата 20.07.2012 21:24:31

Конфессия в данном случае фигура речи

Просто в многоконфессиональных обществах, как напр.Ливан принято делить по религиозным корням. При том что персонаж может быть по убеждениям кем угодно и даже не в первом поколении.

>Религиозная составляющая была бы релевантна, если бы использовалась в подготовке шахидов. Типа, убей вместе с собой несколько еретиков/схизматиков и т.п. - и мужик с белой бородой уже вечером встретит тебя за облаками и отопрёт ворота.
Упомянутый персонаж самоубилась явно не из-за религиозных соображений да и кроме неё ИМХО христиане (по происхождению) в самоубийствах против израильтян замечены не были.
С уважением.
От Гегемон
К Booker (20.07.2012 19:10:41)
Дата 20.07.2012 21:13:15

Re: Вряд ли...

Скажу как гуманитарий

Тут дело не в православии. Умеренными и образованными христианами было первое поколение лидеров палестинских организаций. Потом их сменили мусульмане, которые набрали в отряды отмороженных боевиков.

>С уважением.
С уважением
От Skvortsov
К thodin (20.07.2012 13:01:27)
Дата 20.07.2012 13:12:18

Иуда вообще апостолом был.


Православная церковь в Ливане одобрила ее действия?
От thodin
К Skvortsov (20.07.2012 13:12:18)
Дата 20.07.2012 14:04:34

Иуда - не исторический персонаж.

>Православная церковь в Ливане одобрила ее действия?

Антиохийский патриархат находится в Дамаске. И скажет то, что ему велят.
От Skvortsov
К thodin (20.07.2012 14:04:34)
Дата 20.07.2012 15:10:06

Вопрос был о том, что он фактически сказал.


Сам я подробностей не знаю, спрашиваю Вас как человека в теме.
От thodin
К Skvortsov (20.07.2012 15:10:06)
Дата 20.07.2012 15:32:25

Он промолчал - событие, на самом деле, было обыденным. (-)
От Skvortsov
К thodin (20.07.2012 15:32:25)
Дата 20.07.2012 15:42:01

Так что, "мученицей за веру" ее не провозгласили? (-)
От thodin
К Skvortsov (20.07.2012 15:42:01)
Дата 20.07.2012 16:04:52

Понятие "мученика" на Востоке трактуется гораздо шире.

Повесили портрет на столбе - и уже мученик.

Патриархия, конечно, до такого бы опускаться не стала.
От Zamir Sovetov
К thodin (20.07.2012 10:58:22)
Дата 20.07.2012 11:22:48

Наверное, в этом вопросе лучше ссылаться на Синод

>> Православные ли? Марониты признают верховенство Рима и даже литургию подогнали под латинский обряд. Сиро-халдеи (несториане) православными, как свои, вроде не признаются. Типа еретики.
> Самые православные из православных!
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфессиональность_в_Ливане#1.1.2._.D0.93.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE-.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5

чем на педофрикию.


От thodin
К Zamir Sovetov (20.07.2012 11:22:48)
Дата 20.07.2012 11:41:41

а на что надо ссылаться? :)

>чем на педофрикию.

Вы отрицаете существование православных в Ливане? :)

Спасибо за поднятое настроение.
От Zamir Sovetov
К thodin (20.07.2012 11:41:41)
Дата 20.07.2012 13:14:32

Как вариант - спросить через официальный сайт Патриарха

>> чем на педофрикию.
> Вы отрицаете существование православных в Ливане? :)

Э-э-э... А процитировать?

> Спасибо за поднятое настроение.

Б-г в помощь
От thodin
К Zamir Sovetov (20.07.2012 13:14:32)
Дата 20.07.2012 14:11:54

Re: Как вариант...

>Э-э-э... А процитировать?

Чего цитировать? У меня несколько хороших знакомых - православные, живущие в Ливане.

>Б-г в помощь

Иудеи там тоже есть, но крайне мало.
От Zamir Sovetov
К thodin (20.07.2012 14:11:54)
Дата 20.07.2012 14:39:05

Где я "отрицаею существование православных в Ливане"

>> Э-э-э... А процитировать?
> Чего цитировать? У меня несколько хороших знакомых - православные, живущие в Ливане.

subj, собственно.
От Лейтенант
К thodin (20.07.2012 14:11:54)
Дата 20.07.2012 14:20:53

Re: Как вариант...

>Чего цитировать? У меня несколько хороших знакомых - православные, живущие в Ливане.

Напомнило "У меня есть друзья-евреи" (с)
От thodin
К Лейтенант (20.07.2012 14:20:53)
Дата 20.07.2012 15:26:29

Re: Как вариант...

>Напомнило "У меня есть друзья-евреи" (с)

Напоминать людям о существовании Антиохийского патриархата мне кажется диким.
От Strannic
К thodin (19.07.2012 02:36:28)
Дата 19.07.2012 04:57:16

А что это за милая девушка? (-)
От Юрий Лямин
К Strannic (19.07.2012 04:57:16)
Дата 19.07.2012 09:15:38

Сана‘а Мхаидли

Православная арабка из Ливана, была членом Сирийской социально-национальной партии. В 1985 г., в возрасте 16 лет направила автомобиль со взрывчаткой на колонну израильских оккупационных войск на юге Ливана и врезалась в израильский БТР. Во взрыве погибла она и двое израильских солдат.
Тут правда надо учитывать, что хотя ССНП основана православным арабом и в большой степени опирается на православные общины Сирии и Ливана, но сама партия не религиозная, а светская националистическая.

А девушка действительно красивая была..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Sana_02.jpg


От Д.И.У.
К Юрий Лямин (19.07.2012 09:15:38)
Дата 19.07.2012 13:32:59

Вот только каким боком тут "терроризм"

>Православная арабка из Ливана, была членом Сирийской социально-национальной партии. В 1985 г., в возрасте 16 лет направила автомобиль со взрывчаткой на колонну израильских оккупационных войск на юге Ливана и врезалась в израильский БТР. Во взрыве погибла она и двое израильских солдат.
>Тут правда надо учитывать, что хотя ССНП основана православным арабом и в большой степени опирается на православные общины Сирии и Ливана, но сама партия не религиозная, а светская националистическая.

Впрочем, для кого-то и немецко-фашистские зондеркоманды в Смоленской области 1941-43 гг. - "освободители" и "цивилизаторы". А несогласные с их непрошеным присутствием - "бандиты" и "террористы".
От Гегемон
К Д.И.У. (19.07.2012 13:32:59)
Дата 19.07.2012 13:59:08

Например, сирийцы и палестинцы в Ливане - кто. с точки зрения ливанцев? (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (19.07.2012 13:59:08)
Дата 19.07.2012 14:52:26

Зависит от ливанской фракции

Сирийцы в Ливане - примерно как россияне на Украине.
Но с большей сложностью, ввиду большей фракционности населения Ливана и Сирии. К примеру, свидомые ливанские сунниты вполне "братья" свидомым сирийским суннитам, что мы сегодня и наблюдаем во весь рост.
Палестинцы в Ливане - примерно как русскоязычные беженцы в российской глубинке, если бы они вдруг поселились компактно, с организацией и вооружением. Для кого-то - многострадальные братья, для кого-то понаехавшие уроды.

Соответственно, какие-то ливанские фракции, партии и конфессии активно приглашают "сирийских старших братьев", соперничающие ливанские фракции, партии и конфессии хотят их удаления.

Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?

Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
От Администрация (Юрий А.)
К Д.И.У. (19.07.2012 14:52:26)
Дата 23.07.2012 10:32:19

Модераториал уч. Д.И.У. Предупреждение.

>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.

+ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2351656.htm

Ваши сравнения сильно коробят. Бюст на Родине Героя, это наша национальная традиция и гордость. Так что, в следующий раз, я возьму пример с ID и продемонстрирую пристрастность. Годовой не годовой, но рид-онли организую. У нас тут ВИ форум, а не площадка для Митинга.
От Гегемон
К Д.И.У. (19.07.2012 14:52:26)
Дата 19.07.2012 20:06:23

Re: Зависит от...

Скажу как гуманитарий

>Палестинцы в Ливане - примерно как русскоязычные беженцы в российской глубинке, если бы они вдруг поселились компактно, с организацией и вооружением. Для кого-то - многострадальные братья, для кого-то понаехавшие уроды.
Так и в Смоленской области в 1942 г. немцы для кого-то были гостями дорогими.
А ливанские христиане палестинцев братьями не считали, а напротив сотрудничали с израильтянами в восстановлении мира на своей земле. Но для этого надо было убрать с нее палестинцев.

>Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?
Я всего-то обращаю внимание на некорректность ваших аналогий.


>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
Сирийской главным образом организации.

>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
Ну, эти же патриоты убили избранного президента Ливана.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (19.07.2012 20:06:23)
Дата 19.07.2012 22:18:16

Re: Зависит от...

>А ливанские христиане палестинцев братьями не считали, а напротив сотрудничали с израильтянами в восстановлении мира на своей земле. Но для этого надо было убрать с нее палестинцев.

Они все арабы. Более того, арабы из одного региона. До 1943 г. Сирия и Ливан составляли единое целое, а до 1917 г. в состав "Большой Сирии" входила и Палестина. Одни и те же этноконфессиональные общины присутствуют во всех трех гособразованиях.

На Украине униаты сотрудничали с немецкими оккупантами против православных восточных украинцев. Тем не менее, обе общины зачисляют ныне в "украинскую нацию". Если брать ближайшую аналогию.

>>Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?
>Я всего-то обращаю внимание на некорректность ваших аналогий.

Аналогия между вооруженной борьбой ливанских патриотических партий против израильских оккупантов после 1982 г., и между советским партизанским движением в ВОВ - вполне корректная.

>>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
>Сирийской главным образом организации.

Сирийская национал-социалистическая партия (SSNP) образована в 1932 году православным политиком Антуаном Сааде. Основной целью провозглашает создание «Великой Сирии», охватывающей современные Сирию, Ливан, Кувейт, Ирак, Иорданию и Палестину (в границах до 1945 года) и Кипр, а также турецкую провинцию Хатай, египетский Синай. В 1944 году к правительству Ливана перешли все государственные функции, но британские и французские войска оставались в стране до 1946. После обретения Ливаном полной независимости Сирийская национал-социалистическая партия превратилась в одну из крупнейших политических партий страны.

>>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
>Ну, эти же патриоты убили избранного президента Ливана.

Опять занимаетесь типично гуманитарной софистикой, с уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием.
Внутриполитическая борьба в Ливане - одно дело, вооруженная борьба с израильскими оккупантами - другое дело.
Надеюсь, не станете утверждать, что если ген. Брусилов "продался большевикам" в 1920 г., то его действия против "центральных держав" в 1916 г. были бандитизмом и терроризмом.
От Chestnut
К Д.И.У. (19.07.2012 22:18:16)
Дата 20.07.2012 13:23:15

Re: Зависит от...

>На Украине униаты сотрудничали с немецкими оккупантами против православных восточных украинцев. Тем не менее, обе общины зачисляют ныне в "украинскую нацию". Если брать ближайшую аналогию.

Аналогия неверная. В Украине греко-католики (как и православные) сотрудничали с немцами главным образом против католиков-поляков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Д.И.У. (19.07.2012 22:18:16)
Дата 19.07.2012 22:42:48

Re: Зависит от...

Скажу как гуманитарий

>>А ливанские христиане палестинцев братьями не считали, а напротив сотрудничали с израильтянами в восстановлении мира на своей земле. Но для этого надо было убрать с нее палестинцев.
>Они все арабы. Более того, арабы из одного региона. До 1943 г. Сирия и Ливан составляли единое целое, а до 1917 г. в состав "Большой Сирии" входила и Палестина. Одни и те же этноконфессиональные общины присутствуют во всех трех гособразованиях.
Только вот марониты не считали себя частью этого единого исламского арабского целого.

>На Украине униаты сотрудничали с немецкими оккупантами против православных восточных украинцев. Тем не менее, обе общины зачисляют ныне в "украинскую нацию". Если брать ближайшую аналогию.
Ну, в Ливане кое-кто сотрудничал с сирийскими оккупантами против ливанских христиан. Аналогия проведена.

>>>Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?
>>Я всего-то обращаю внимание на некорректность ваших аналогий.
>Аналогия между вооруженной борьбой ливанских патриотических партий против израильских оккупантов после 1982 г., и между советским партизанским движением в ВОВ - вполне корректная.
Не менее корректна такая аналогия применительно к вооруженной борьбе ливанских христиан против агрессии ООП, а впоследствии и поддержанной местными коллаборационистами Сирии.

>>>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
>>Сирийской главным образом организации.
>Сирийская национал-социалистическая партия (SSNP) образована в 1932 году православным политиком Антуаном Сааде. Основной целью провозглашает создание «Великой Сирии», охватывающей современные Сирию, Ливан, Кувейт, Ирак, Иорданию и Палестину (в границах до 1945 года) и Кипр, а также турецкую провинцию Хатай, египетский Синай. В 1944 году к правительству Ливана перешли все государственные функции, но британские и французские войска оставались в стране до 1946. После обретения Ливаном полной независимости Сирийская национал-социалистическая партия превратилась в одну из крупнейших политических партий страны.
Прекрасный пример регионального варианта панарабского националиста - подражателя нацизма.

>>>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
>>Ну, эти же патриоты убили избранного президента Ливана.
>Опять занимаетесь типично гуманитарной софистикой, с уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием.
Что здесь подмена, подтасовка и передергивание? Это не ССНП убила Жмайеля, препятствуя выгодному для Ливана разрешению палестинской проблемы?

>Внутриполитическая борьба в Ливане - одно дело, вооруженная борьба с израильскими оккупантами - другое дело.
Внутриполитическая борьба в Ливане - одно дело, вооруженная борьба с агрессией ООП - другое дело.

С уважением
От Юрий Лямин
К Гегемон (19.07.2012 20:06:23)
Дата 19.07.2012 21:12:36

Re: Зависит от...

>>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
>Сирийской главным образом организации.
Несмотря на название, ССНП возможно даже более ливанская, чем сирийская организация.. Партия была основана в Бейруте, основатель был ливанским политиком, исторически влияние она скорее больше на ливанскую, чем сирийскую политику оказывала.
От Гегемон
К Юрий Лямин (19.07.2012 21:12:36)
Дата 19.07.2012 22:12:18

Re: Зависит от...

Скажу как гуманитарий

>Несмотря на название, ССНП возможно даже более ливанская, чем сирийская организация.. Партия была основана в Бейруте, основатель был ливанским политиком, исторически влияние она скорее больше на ливанскую, чем сирийскую политику оказывала.
Судето-немецкая партия тоже была как бы чехословацкой партией.

С уважением
От Mich
К Юрий Лямин (19.07.2012 21:12:36)
Дата 19.07.2012 22:03:04

Re: Зависит от...

>Несмотря на название, ССНП возможно даже более ливанская, чем сирийская организация.. Партия была основана в Бейруте, основатель был ливанским политиком, исторически влияние она скорее больше на ливанскую, чем сирийскую политику оказывала.
В глазах основателя и активистов этой партии Ливан это часть Великой Сирии и влияние ССНП оказывала и на Сирию тоже.
http://www.danielpipes.org/5788/radical-politics-and-the-syrian-social-nationalist-party
(заодно и про террористическую деятельность)
От Юрий Лямин
К Mich (19.07.2012 22:03:04)
Дата 19.07.2012 22:21:47

Re: Зависит от...

>В глазах основателя и активистов этой партии Ливан это часть Великой Сирии и влияние ССНП оказывала и на Сирию тоже.

Ну это понятно, иначе бы она ССНП не называлась :)
От Гриша
К Alpaka (19.07.2012 02:19:36)
Дата 19.07.2012 02:33:26

Ре: собственно,

>при чем тут Садат, Египет, и история 30-летней давности?
>Может, покушение Гаврилы Принцыпа вспомнить? ;-)
А что то кардинально изменилось с теx пор в методике оxраны высшиx лиц от убийства своими-же?

>нет, нет, православные-они, как правило,
>не взрывают. Взрывают как раз Шамили Басаевы.

http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok4.html
Есть Басаевы, а есть и Ивановы.
От Alpaka
К Гриша (19.07.2012 02:33:26)
Дата 19.07.2012 23:10:13

Вы, Гриша, очень неполиткорректно пошутили


> http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok4.html


во-первых, ставя на одну доску солдатов Красной Армии, воевавших против внешнего агрессора, и террористов-сепаратистов, граждан своей страны, Сирии, стремяшихся к физическому уничтожению целой религиозной группы-
сирийских алавитов. Которое, представьте себе, религиозное шиитское (вроде) меньшинство.

Если хотите аналогии-это как украинские националисты,
которые, с поддержкой стороннего государства (нацистской Германии)
ведут войну на уничтожение против "жидокоммисаров".

Во-вторых, в любом правиле есть исключения, и если найдется сейчас один православный-экстримист-подрывник, то это не меняет основную тенденцию, а именно, что православные куда меньше замечены в подрывах
госучреждений страны, в котoрой они проживают.

Алпака
От Сибиряк
К Alpaka (19.07.2012 23:10:13)
Дата 20.07.2012 15:48:42

немного в сторону, но

>Во-вторых, в любом правиле есть исключения, и если найдется сейчас один православный-экстримист-подрывник, то это не меняет основную тенденцию, а именно, что православные куда меньше замечены в подрывах
> госучреждений страны, в котoрой они проживают.

буквально на днях совершенно русская гражданка сожгла себя в новосибирском офисе «Единой России», вместе с офисом, естественно. Какие-то там проблемы у нее были со строительной фирмой – квартиру построили плохо, но деньги вернули. А она хотела, чтобы вернули в тройном размере. Юрист ЕдРы пытался ей помочь – сейчас в больнице с ожогами, а нужен-то был психиатр! Так что мировое умопомешательство действует на слабые умы независимо от этно-религиозных корней.

От Гриша
К Alpaka (19.07.2012 23:10:13)
Дата 19.07.2012 23:35:19

Я рад что вы оценили мою шутку...


..xотя вообщем то я не шутил, но да ладно...

>во-первых, ставя на одну доску солдатов Красной Армии, воевавших против внешнего агрессора, и террористов-сепаратистов, граждан своей страны, Сирии, стремяшихся к физическому уничтожению целой религиозной группы-
>сирийских алавитов. Которое, представьте себе, религиозное шиитское (вроде) меньшинство.

А чем солдаты Красной Армии лучше бойцов освободительного движения стремяшиxся скинуть диктатуру группы сектаnтов, заxватившиx власть в результата военного переворота и последние 40 лет управляюшиx страной как личной кормuжкой? При том что ни сепаратизма ни геноцидизма ни гомосексуализма (на всякий случай включим) в иx програме не присутствует. В отличии от самиx сектантов, которые уже задействовали вполне реальные зондеркомманды.

>Если хотите аналогии-это как украинские националисты,
>которые, с поддержкой стороннего государства (нацистской Германии)
>ведут войну на уничтожение против "жидокоммисаров".

Ключевое слово - "на уничтожние", без котого данная аналогия лишается своей убийственной силы.

>Во-вторых, в любом правиле есть исключения, и если найдется сейчас один православный-экстримист-подрывник, то это не меняет основную тенденцию, а именно, что православные куда меньше замечены в подрывах
> госучреждений страны, в которой они проживают.

Красноармеец кидаюшийся под танк с гранатой - екстремист?
От Администрация (ID)
К Гриша (19.07.2012 23:35:19)
Дата 20.07.2012 11:52:49

Я шутку не оценил. Последнее предупреждение.

Приветствую Вас!

>А чем солдаты Красной Армии лучше

Для меня они лучше априори, поэтому в случае если Вы еще раз приравняете любых "борцов за свободу" к солдатам Красной Армии, то я проявлю пристрастность по полной программе, т.е. в размере одного года рид-онли.


С уважением, ID
От Stalker
К Администрация (ID) (20.07.2012 11:52:49)
Дата 20.07.2012 20:44:29

Ре: Я шутку...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!

>>А чем солдаты Красной Армии лучше
>
>Для меня они лучше априори, поэтому в случае если Вы еще раз приравняете любых "борцов за свободу" к солдатам Красной Армии, то я проявлю пристрастность по полной программе, т.е. в размере одного года рид-онли.

А пидарасам выше можно сравнивать израильскую армию с нацистами? Да, годовой ридонли принимаю , даже если не выпишите. Я все равно сюда давно не пишу.


>С уважением, ИД
С уважением
От Администрация (Юрий А.)
К Stalker (20.07.2012 20:44:29)
Дата 22.07.2012 22:45:18

Модераториал уч. Stalker Нарушил все что смог. :-)

Мат, обсуждение политики модерирования, провокация флейма, разжигание межнациональной розни, самомдерирование, оскорбление участников.

Но на год не наработал. Неделя.

>>>А чем солдаты Красной Армии лучше
>>
>>Для меня они лучше априори, поэтому в случае если Вы еще раз приравняете любых "борцов за свободу" к солдатам Красной Армии, то я проявлю пристрастность по полной программе, т.е. в размере одного года рид-онли.
>
>А пидарасам выше можно сравнивать израильскую армию с нацистами? Да, годовой ридонли принимаю , даже если не выпишите. Я все равно сюда давно не пишу.

Если что-то не так, нажми кнопку. Ну не в состоянии модераторы прочитать все реплики, появляющиеся за сутки.

От Alpaka
К Гриша (19.07.2012 23:35:19)
Дата 20.07.2012 01:09:17

Ре: Я рад


>А чем солдаты Красной Армии лучше бойцов освободительного движения стремяшиxся скинуть диктатуру группы сектантов, заxватившиx власть в результата военного переворота и последние 40 лет управляюшиx страной как личной кормужкой?

Да я уже понял, что лично для вас-ничем не лучше.
Черт с ним, с Ассадом,
а сами не боитесь, что "бойцы освободительного движения" лет так через 15
около вас какую-нибудь акцию, навроде 9/11 устроят?

>Ключевое слово - "на уничтожние", без котого данная аналогия лишается своей убийственной силы.

дык, посмотрим, сколько алавитов останется, когда Ассада скинут.

>Красноармеец кидаюшийся под танк с гранатой - екстремист?

если танк советский-разумеется, да.

Алпака
От Pav.Riga
К Гриша (19.07.2012 23:35:19)
Дата 20.07.2012 00:49:14

Re: Я рад ...вы Гриша вроде бывший рижанин и толкование мотивов ...


Красноармеец кидаюшийся под танк с гранатой - екстремист?

...вы Гриша вроде бывший рижанин и толкование мотивов бойцов РККА из книги "Ужасный год" явно
полностью разделяеете и первое июля* видимо празднуете...


С уважением к Вашему мнению.

*Был такой праздник освобождения в "немецкое время"...
От Гриша
К Pav.Riga (20.07.2012 00:49:14)
Дата 20.07.2012 01:21:40

Не знаю - книгу не читал, и из Риги уеxал в иуле ничего не праздновали. (-)
От thodin
К Alpaka (18.07.2012 22:45:55)
Дата 18.07.2012 22:51:22

Скорее - раскол на антресолях

Госдеп сам не занимается подобными мероприятиями - достаточно вспомнить покушению на Фадлаллу, настолько явный враг, участник гиганского позора Америки - и то, тупо наняли местных.
От Mike
К Alpaka (18.07.2012 22:45:55)
Дата 18.07.2012 22:51:06

Re: собственно,

>то настолько нетипично для местных "фридом файтеров", что куда вероятнее, из-за этого покушения торчат уши Госдепа-если не сами взорвали, то предоставили все ресурсы, включая раззведданные, необходимую технику,

собственно, в соседней стране в разное время было взорвано некоторое число не устраивающих Сирию лиц, так что никаких Америк сирийцам открывать не требовалось

С уважением, Mike.