От Гегемон
К Д.И.У.
Дата 19.07.2012 20:06:23
Рубрики Современность;

Re: Зависит от...

Скажу как гуманитарий

>Палестинцы в Ливане - примерно как русскоязычные беженцы в российской глубинке, если бы они вдруг поселились компактно, с организацией и вооружением. Для кого-то - многострадальные братья, для кого-то понаехавшие уроды.
Так и в Смоленской области в 1942 г. немцы для кого-то были гостями дорогими.
А ливанские христиане палестинцев братьями не считали, а напротив сотрудничали с израильтянами в восстановлении мира на своей земле. Но для этого надо было убрать с нее палестинцев.

>Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?
Я всего-то обращаю внимание на некорректность ваших аналогий.


>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
Сирийской главным образом организации.

>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
Ну, эти же патриоты убили избранного президента Ливана.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (19.07.2012 20:06:23)
Дата 19.07.2012 22:18:16

Re: Зависит от...

>А ливанские христиане палестинцев братьями не считали, а напротив сотрудничали с израильтянами в восстановлении мира на своей земле. Но для этого надо было убрать с нее палестинцев.

Они все арабы. Более того, арабы из одного региона. До 1943 г. Сирия и Ливан составляли единое целое, а до 1917 г. в состав "Большой Сирии" входила и Палестина. Одни и те же этноконфессиональные общины присутствуют во всех трех гособразованиях.

На Украине униаты сотрудничали с немецкими оккупантами против православных восточных украинцев. Тем не менее, обе общины зачисляют ныне в "украинскую нацию". Если брать ближайшую аналогию.

>>Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?
>Я всего-то обращаю внимание на некорректность ваших аналогий.

Аналогия между вооруженной борьбой ливанских патриотических партий против израильских оккупантов после 1982 г., и между советским партизанским движением в ВОВ - вполне корректная.

>>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
>Сирийской главным образом организации.

Сирийская национал-социалистическая партия (SSNP) образована в 1932 году православным политиком Антуаном Сааде. Основной целью провозглашает создание «Великой Сирии», охватывающей современные Сирию, Ливан, Кувейт, Ирак, Иорданию и Палестину (в границах до 1945 года) и Кипр, а также турецкую провинцию Хатай, египетский Синай. В 1944 году к правительству Ливана перешли все государственные функции, но британские и французские войска оставались в стране до 1946. После обретения Ливаном полной независимости Сирийская национал-социалистическая партия превратилась в одну из крупнейших политических партий страны.

>>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
>Ну, эти же патриоты убили избранного президента Ливана.

Опять занимаетесь типично гуманитарной софистикой, с уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием.
Внутриполитическая борьба в Ливане - одно дело, вооруженная борьба с израильскими оккупантами - другое дело.
Надеюсь, не станете утверждать, что если ген. Брусилов "продался большевикам" в 1920 г., то его действия против "центральных держав" в 1916 г. были бандитизмом и терроризмом.
От Chestnut
К Д.И.У. (19.07.2012 22:18:16)
Дата 20.07.2012 13:23:15

Re: Зависит от...

>На Украине униаты сотрудничали с немецкими оккупантами против православных восточных украинцев. Тем не менее, обе общины зачисляют ныне в "украинскую нацию". Если брать ближайшую аналогию.

Аналогия неверная. В Украине греко-католики (как и православные) сотрудничали с немцами главным образом против католиков-поляков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Д.И.У. (19.07.2012 22:18:16)
Дата 19.07.2012 22:42:48

Re: Зависит от...

Скажу как гуманитарий

>>А ливанские христиане палестинцев братьями не считали, а напротив сотрудничали с израильтянами в восстановлении мира на своей земле. Но для этого надо было убрать с нее палестинцев.
>Они все арабы. Более того, арабы из одного региона. До 1943 г. Сирия и Ливан составляли единое целое, а до 1917 г. в состав "Большой Сирии" входила и Палестина. Одни и те же этноконфессиональные общины присутствуют во всех трех гособразованиях.
Только вот марониты не считали себя частью этого единого исламского арабского целого.

>На Украине униаты сотрудничали с немецкими оккупантами против православных восточных украинцев. Тем не менее, обе общины зачисляют ныне в "украинскую нацию". Если брать ближайшую аналогию.
Ну, в Ливане кое-кто сотрудничал с сирийскими оккупантами против ливанских христиан. Аналогия проведена.

>>>Однако опять ведь занимаетесь типично гуманитарной софистикой? С привычным уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием?
>>Я всего-то обращаю внимание на некорректность ваших аналогий.
>Аналогия между вооруженной борьбой ливанских патриотических партий против израильских оккупантов после 1982 г., и между советским партизанским движением в ВОВ - вполне корректная.
Не менее корректна такая аналогия применительно к вооруженной борьбе ливанских христиан против агрессии ООП, а впоследствии и поддержанной местными коллаборационистами Сирии.

>>>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
>>Сирийской главным образом организации.
>Сирийская национал-социалистическая партия (SSNP) образована в 1932 году православным политиком Антуаном Сааде. Основной целью провозглашает создание «Великой Сирии», охватывающей современные Сирию, Ливан, Кувейт, Ирак, Иорданию и Палестину (в границах до 1945 года) и Кипр, а также турецкую провинцию Хатай, египетский Синай. В 1944 году к правительству Ливана перешли все государственные функции, но британские и французские войска оставались в стране до 1946. После обретения Ливаном полной независимости Сирийская национал-социалистическая партия превратилась в одну из крупнейших политических партий страны.
Прекрасный пример регионального варианта панарабского националиста - подражателя нацизма.

>>>За такие действия нормальные люди не обзывают "террористами", а вешают звезду героя с установкой бюста на родине.
>>Ну, эти же патриоты убили избранного президента Ливана.
>Опять занимаетесь типично гуманитарной софистикой, с уводом в сторону, подменой понятий, подтасовками и передергиванием.
Что здесь подмена, подтасовка и передергивание? Это не ССНП убила Жмайеля, препятствуя выгодному для Ливана разрешению палестинской проблемы?

>Внутриполитическая борьба в Ливане - одно дело, вооруженная борьба с израильскими оккупантами - другое дело.
Внутриполитическая борьба в Ливане - одно дело, вооруженная борьба с агрессией ООП - другое дело.

С уважением
От Юрий Лямин
К Гегемон (19.07.2012 20:06:23)
Дата 19.07.2012 21:12:36

Re: Зависит от...

>>Речь, напомню, идет о вполне легальной борьбе ливанской военизированной организации, на бесспорно своей территории, с чисто внешним и насильственным израильским вторжением и оккупацией. И о подрыве не случайных прохожих, а БТР с вражескими солдатами.
>Сирийской главным образом организации.
Несмотря на название, ССНП возможно даже более ливанская, чем сирийская организация.. Партия была основана в Бейруте, основатель был ливанским политиком, исторически влияние она скорее больше на ливанскую, чем сирийскую политику оказывала.
От Гегемон
К Юрий Лямин (19.07.2012 21:12:36)
Дата 19.07.2012 22:12:18

Re: Зависит от...

Скажу как гуманитарий

>Несмотря на название, ССНП возможно даже более ливанская, чем сирийская организация.. Партия была основана в Бейруте, основатель был ливанским политиком, исторически влияние она скорее больше на ливанскую, чем сирийскую политику оказывала.
Судето-немецкая партия тоже была как бы чехословацкой партией.

С уважением
От Mich
К Юрий Лямин (19.07.2012 21:12:36)
Дата 19.07.2012 22:03:04

Re: Зависит от...

>Несмотря на название, ССНП возможно даже более ливанская, чем сирийская организация.. Партия была основана в Бейруте, основатель был ливанским политиком, исторически влияние она скорее больше на ливанскую, чем сирийскую политику оказывала.
В глазах основателя и активистов этой партии Ливан это часть Великой Сирии и влияние ССНП оказывала и на Сирию тоже.
http://www.danielpipes.org/5788/radical-politics-and-the-syrian-social-nationalist-party
(заодно и про террористическую деятельность)
От Юрий Лямин
К Mich (19.07.2012 22:03:04)
Дата 19.07.2012 22:21:47

Re: Зависит от...

>В глазах основателя и активистов этой партии Ливан это часть Великой Сирии и влияние ССНП оказывала и на Сирию тоже.

Ну это понятно, иначе бы она ССНП не называлась :)