ВИФ2 NE : Ветка : Стрельба из АК-47 по бронежилету.

От	ДС
К	All
Дата	17.07.2012 22:50:13
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Стрельба из АК-47 по бронежилету.

Вопрос к знатокам - соответствуюет ли реальности это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8tlthCqJ7g
А то у меня смутные сомнения в реальности происходящего на экране.
С уважением.

От	negeral
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	18.07.2012 19:47:14

гон (-)

От	Ibuki
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	18.07.2012 15:37:55

пыщ-пыщ

https://www.youtube.com/watch?v=YTJOuh2crhU

От	FLayer
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	18.07.2012 14:12:53

Шутка с вопросом

Доброго времени суток

На 1.29 за мужиком в стене видны дырки. Так что просто такой пулеустойчивый испытатель :-) Шутка.
Меня вот какой вопрос озадачил.А куда деваются осколки от пуль? При стрельбе с такого короткого расстояния пуля должна разбиваться, осколки, соответственно разлетаться. А там в непосредственной близости незащищённые люди ходят. Да и вообще, ощущение такое, что всё происходит в каком-то офисном помещении.
Это часом не какой-то тсрайкболистский прикол?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	certero
К	FLayer (18.07.2012 14:12:53)
Дата	19.07.2012 21:29:54

Re: Шутка с...

>Доброго времени суток

>На 1.29 за мужиком в стене видны дырки. Так что просто такой пулеустойчивый испытатель :-) Шутка.
>Меня вот какой вопрос озадачил.А куда деваются осколки от пуль? При стрельбе с такого короткого расстояния пуля должна разбиваться, осколки, соответственно разлетаться. А там в непосредственной близости незащищённые люди ходят. Да и вообще, ощущение такое, что всё происходит в каком-то офисном помещении.
>Это часом не какой-то тсрайкболистский прикол?

Осколки от пуль и разлетаются.

От	Коля-Анархия
К	FLayer (18.07.2012 14:12:53)
Дата	18.07.2012 14:53:58

поверх плиты кевларовый "чухол", в нем застревают и осколки и рекошет... (-)

От	Полярник
К	FLayer (18.07.2012 14:12:53)
Дата	18.07.2012 14:25:32

Плита в бронике достаточно вязкая (-)

От	wiking
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	18.07.2012 13:58:20

Mythbusters ))

Они усомнились что туловище улетает как в фильмах на 3 метра.Подвесили ,,дамми,, и стреляли из всего , включая 12,7мм.Максимальное отклонение 20 см(и это от 12,7 !!!)

От	Пехота
К	wiking (18.07.2012 13:58:20)
Дата	18.07.2012 15:16:31

Эти ребята сами создают сомнительные мифы (-)

От	wolff
К	Пехота (18.07.2012 15:16:31)
Дата	19.07.2012 16:53:32

+1. У них ещё тонущий корабль воронку не создаёт

Конечно, Адам не почувствовал, что его тянет, ибо они для эксперимента взяли маааааленький катер и сделали вывод "миф разрушен". Попробовали бы они взять что-нибудь водоизмещением хотя бы 10.000 тонн...

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	TEXOCMOTP
К	wolff (19.07.2012 16:53:32)
Дата	20.07.2012 01:56:02

Мне кажется что тут проблема с тупо баблом

>Конечно, Адам не почувствовал, что его тянет, ибо они для эксперимента взяли маааааленький катер и сделали вывод "миф разрушен". Попробовали бы они взять что-нибудь водоизмещением хотя бы 10.000 тонн...

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Кто им даст 10 килотон утопить? :)
Скажем так, мифы они не плодят хотя бы потому что возвращаются к некоторым мифам ещё раз по просьбе зрителей. Иногда у них не хватает знаний или логика немного хромает, но делают они всё в меру своего понимания и умения.

От	FLayer
К	TEXOCMOTP (20.07.2012 01:56:02)
Дата	21.07.2012 01:46:26

Иногда они

Доброго времени суток
"обходят острые углы", то есть делают так, чтобы миф разрушился. Особенно когда дело касается огнестрела или взрывов. При этом иногда ссылаются на закон штата. В какой-то из серий они (про ракету южан имхо) они специально не показали полностью процесс производства компонента ракетного топлива.
В общем-то их позиция понятна и приветствуется.
И, кстати, в какой-то из серий они бак _подожгли_ зажигательными пулями,но не взорвали.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Andreas
К	FLayer (21.07.2012 01:46:26)
Дата	21.07.2012 23:33:41

Re: Иногда они

>И, кстати, в какой-то из серий они бак _подожгли_ зажигательными пулями,но не взорвали.
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Я для молодых бойцов нового призыва на ПУЦе на 15 заставе Черновицкого отряда демонстрировал стрельбу.

На 200 метрах поставили бочку с мусором, залитым бензином.

Два магазина трассеров из АК-74 бочку не подожгли.

Пришлось взять РПК. Опять провал. Хорошо еще, что было видно, что я попадаю, поэтому не смеялись.

За дело взялся прапорщик с СВД, лупил бронебойно-зажигательными.
Бочка так и не загорелась. Доконал ее капитан Петухов из РПГ, со второй гранаты (первая улетела выше куда-то в Румынию).

...Зато на обычных стрельбах летом каждые 10 минут бегать траву тушить приходилось...

От	Alexeich
К	Andreas (21.07.2012 23:33:41)
Дата	23.07.2012 12:51:40

Re: Иногда они

>...Зато на обычных стрельбах летом каждые 10 минут бегать траву тушить приходилось...

Вероятностный процесс со многими скрытыми параметрами.
Мне лично 2 раза удалось свершить невозможное. Один раз поджечь мишенгь "танк" на полигоне с одной трассирующей пули 7.62 из вкладного стволика. Другой раз запалить траву при стрельбе НЕтрассирующими пулями- попал в железяку какую-то на поле, наск. понимаю. Еще раз наблюдал, как при стрельбе из вкладного стволика боец запалил ориентирный крест, после чего его прозвали "Ку-клукс-клановец".

От	Митрофанище
К	Andreas (21.07.2012 23:33:41)
Дата	22.07.2012 11:47:58

Способ проще

...
>На 200 метрах поставили бочку с мусором, залитым бензином.

...

Резиновые ёмкости нужно использовать. Изд. №2
2-3 слоя для надёжности.

От	Андрей Платонов
К	Andreas (21.07.2012 23:33:41)
Дата	21.07.2012 23:48:45

/ликодланъ КО/

поджигаются пары топлива, попадание пули в слой топлива приводит только к гидравлическому удару

От	Andreas
К	Андрей Платонов (21.07.2012 23:48:45)
Дата	22.07.2012 03:03:39

Re: /ликодланъ КО/

>поджигаются пары топлива, попадание пули в слой топлива приводит только к гидравлическому удару

Да я понимаю, демонстрацию не я придумывал... но паров должно было быть много - солнышко жарило-то. Бензином не заливали, пропитывали какие-то тряпки.

Зато потом мы с прапорщиком-оружейником отомстили - устроили демонстрацию дымов, заодно и десяток ЯДГшек положили. А ветер поменялся, и "синеглазку" понесло на строй бойцов и толкающего речугу начальника отряда.

От	Иван Уфимцев
К	Andreas (22.07.2012 03:03:39)
Дата	22.07.2012 03:17:50

Що занадто, то не здраво.

Доброго времени суток, Andreas.

> Да я понимаю, демонстрацию не я придумывал... но паров должно было быть много - солнышко жарило-то. Бензином не заливали, пропитывали какие-то тряпки.

Навскидку весь набор условий не дам, но если в бочке были ТОЛЬКО пары, то оно и не могло рвануть.
Ближайшая аналогия -- примус. У которого внутре бачка бензин, над которым этого бензина пары и дырка. Так вот, горят только пары
снаружи примуса, и то в довольно таки узком диапазоне насыщенности смеси. Это вам не диокись этилена...

--
CU, IVan.

От	Andreas
К	Иван Уфимцев (22.07.2012 03:17:50)
Дата	22.07.2012 15:30:34

Re: Що занадто,...

>Доброго времени суток, Andreas.

>> Да я понимаю, демонстрацию не я придумывал... но паров должно было быть много - солнышко жарило-то. Бензином не заливали, пропитывали какие-то тряпки.
>
> Навскидку весь набор условий не дам, но если в бочке были ТОЛЬКО пары, то оно и не могло рвануть.
>Ближайшая аналогия -- примус. У которого внутре бачка бензин, над которым этого бензина пары и дырка. Так вот, горят только пары
>снаружи примуса, и то в довольно таки узком диапазоне насыщенности смеси. Это вам не диокись этилена...

Ну, взрыв примуса, насколько помню по литературе, очень популярная опасность и причина пожаров в прошлом.

А раз на моих глазах к руках у водителя Камаза взорвалась паяльная лампа (грел двигатель в 30-градусный мороз). Обгорел прилично.

От	Ibuki
К	Andreas (22.07.2012 15:30:34)
Дата	23.07.2012 13:02:10

Re: Що занадто,...

>>Доброго времени суток, Andreas.
>
>>> Да я понимаю, демонстрацию не я придумывал... но паров должно было быть много - солнышко жарило-то. Бензином не заливали, пропитывали какие-то тряпки.
>>
>> Навскидку весь набор условий не дам, но если в бочке были ТОЛЬКО пары, то оно и не могло рвануть.
This. Если смесь слишком богатая то не загорится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8
А так как температура вспышки бензинов ~ -40 °C, то при жаре смесь в замкнутом объеме (баке) скорее всего будет слишком богатой.

Но на морозе.
>А раз на моих глазах к руках у водителя Камаза взорвалась паяльная лампа (грел двигатель в 30-градусный мороз). Обгорел прилично.
Ага.

Дизель/керосин кстате может очень взрывопасным. 60°C такой жары обычно не бывает, но если бак нагрет солнцем, близостью к МТО или другими причинам до такой температуры, то берегись...

От	Иван Уфимцев
К	Andreas (22.07.2012 15:30:34)
Дата	22.07.2012 23:27:04

Это неправильные примусы взрываются. :)

Доброго времени суток, Andreas.

> Ну, взрыв примуса, насколько помню по литературе, очень популярная опасность и причина пожаров в прошлом.

Сабж. Шмели и у мнея почти шо в руках взрывались. Спасало нахождение мнээ невплотную (имел привычку при прогреве подходить только
после полного прогорания "согревающего").
У неправильного примуса при помощи насоса создаётся смесь воздуха и бензиновых (или керосиновых) паров. Врывается "аж бегом".

--
CU, IVan.

От	Коля-Анархия
К	Андрей Платонов (21.07.2012 23:48:45)
Дата	22.07.2012 00:06:49

как там было у О. Генри "взрывается не керосин, а его пары" (-)

От	Андрей Платонов
К	Коля-Анархия (22.07.2012 00:06:49)
Дата	22.07.2012 00:18:33

как там было у Х. Моржова "отимана!" (-)

От	TEXOCMOTP
К	Пехота (18.07.2012 15:16:31)
Дата	19.07.2012 01:39:53

Например? (-)

От	Пехота
К	TEXOCMOTP (19.07.2012 01:39:53)
Дата	19.07.2012 10:41:27

Например, бензобак от попадания пуль у них не взрывается (-)

От	Ibuki
К	Пехота (19.07.2012 10:41:27)
Дата	19.07.2012 12:06:44

а что если он и правда не взрывается? (-)

От	Пехота
К	Ibuki (19.07.2012 12:06:44)
Дата	19.07.2012 21:49:18

Ну точно - не взрывается же!

Салам алейкум, аксакалы!

А все страны мира перед ВМВ на самолётах городили систему заполнения инертными газами просто потому, что нечем заняться было.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	TEXOCMOTP
К	Пехота (19.07.2012 21:49:18)
Дата	20.07.2012 01:52:52

Бастеры вроде зажигательными не стреляли. В отличие от... (-)

От	СБ
К	Пехота (19.07.2012 21:49:18)
Дата	19.07.2012 23:24:36

Ну взрывы, насколько я могу посудить, случались куда реже пожаров. (-)

От	Ibuki
К	Пехота (19.07.2012 21:49:18)
Дата	19.07.2012 23:04:05

Re: Ну точно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>А все страны мира перед ВМВ на самолётах городили систему заполнения инертными газами просто потому, что нечем заняться было.

http://www.quarry.nildram.co.uk/BoB.htm
>The incendiary ammunition was also variable in performance. Comparative British tests of British .303" and German 7.92 mm incendiary ammunition against the self-sealing wing tanks in the Blenheim, also fired from 200 yards (180m) astern, revealed that the .303" B. Mk IV incendiary tracer (based on the First World War Buckingham design – it was ignited on firing and burned on its way to the target) and the 7.92 mm were about equal, each setting the tanks alight with about one in ten shots fired. The B. Mk VI 'De Wilde' incendiary (named after the original Belgian inventor but in fact completely redesigned by Major Dixon), which contained 0.5 grams of SR 365 (a composition including barium nitrate which ignited on impact with the target) was twice as effective as these, scoring one in five.
Испытания против крыльевого бака Блейнхема показали, что зажигательные пули калибра 7.62-7.92 мм зажигают (не взрывают) бак в 1 случае из 5-10, в зависимости от конструкции пули...

От	СБ
К	Ibuki (19.07.2012 23:04:05)
Дата	19.07.2012 23:22:44

Re: Ну точно...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>А все страны мира перед ВМВ на самолётах городили систему заполнения инертными газами просто потому, что нечем заняться было.
>
> http://www.quarry.nildram.co.uk/BoB.htm
>>The incendiary ammunition was also variable in performance. Comparative British tests of British .303" and German 7.92 mm incendiary ammunition against the self-sealing wing tanks in the Blenheim, also fired from 200 yards (180m) astern, revealed that the .303" B. Mk IV incendiary tracer (based on the First World War Buckingham design – it was ignited on firing and burned on its way to the target) and the 7.92 mm were about equal, each setting the tanks alight with about one in ten shots fired. The B. Mk VI 'De Wilde' incendiary (named after the original Belgian inventor but in fact completely redesigned by Major Dixon), which contained 0.5 grams of SR 365 (a composition including barium nitrate which ignited on impact with the target) was twice as effective as these, scoring one in five.
>Испытания против крыльевого бака Блейнхема показали, что зажигательные пули калибра 7.62-7.92 мм зажигают (не взрывают) бак в 1 случае из 5-10, в зависимости от конструкции пули...

Во-первых, речь идёт о протектированных бензобаках, а не о незащищённых. А во вторых, как бы несложно заметить, что поражающий эффект от пуль винтовочного калибра в воздушном бою всеми сторонами ВМВ был сочтён недостаточным.

От	Казанский
К	Пехота (19.07.2012 21:49:18)
Дата	19.07.2012 22:24:22

Re: Ну точно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>А все страны мира перед ВМВ на самолётах городили систему заполнения инертными газами просто потому, что нечем заняться было.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Есть не только опасность взрыва,но и пожара.Для этого и городили систему.

От	Эвок Грызли
К	Ibuki (19.07.2012 12:06:44)
Дата	19.07.2012 18:39:33

Re: а что...

Ну, _бензобак_ может быть полным, полупустым и почти пустым. Вероятность взрыва в этих трех состояниях сильно разная.

От	tarasv
К	Эвок Грызли (19.07.2012 18:39:33)
Дата	19.07.2012 19:54:22

Re: а что...

>Ну, _бензобак_ может быть полным, полупустым и почти пустым. Вероятность взрыва в этих трех состояниях сильно разная.

При стрельбе обычными пулями, а не какими нибудь БЗТ, особой разницы нет, особенно если бак пластиковый или аллюминиевый.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Казанский
К	wiking (18.07.2012 13:58:20)
Дата	18.07.2012 14:09:57

Re: Mythbusters ))

>Они усомнились что туловище улетает как в фильмах на 3 метра.Подвесили ,,дамми,, и стреляли из всего , включая 12,7мм.Максимальное отклонение 20 см(и это от 12,7 !!!)
Как быть с видео от американцев в афгане,где выстрелами баррета тела подбрасывает вверх и рвет на части.:)))

От	Паршев
К	Казанский (18.07.2012 14:09:57)
Дата	18.07.2012 16:33:33

Это брехня

>Как быть с видео от американцев в афгане,где выстрелами баррета тела подбрасывает вверх и рвет на части.:)))

Это на самом деле охота на горных сурков (известные видео), которую зачем-то выдали за войну.
Но рвание на части к импульсу не имеет отношения.

От	AT
К	Казанский (18.07.2012 14:09:57)
Дата	18.07.2012 16:30:49

Если вы про это видео

http://www.dailymotion.com/video/x28qh3_sniperw-50calbmgrifle_news

Так это запись развлекательной стрельбы по сусликам, давным давно развешанная везде по интернету под названием "Снайпер с 50 бмг против талибов".

От	wiking
К	Казанский (18.07.2012 14:09:57)
Дата	18.07.2012 15:03:58

МДЗ ? (-)

От	john1973
К	wiking (18.07.2012 15:03:58)
Дата	21.07.2012 19:44:33

Re: МДЗ ?

А было бы занятно, увидеть реальные видео стрельб пулями МДЗ по "крупным животным"

От	Ibuki
К	Казанский (18.07.2012 14:09:57)
Дата	18.07.2012 14:50:39

Re: Mythbusters ))

>Как быть с видео от американцев в афгане,где выстрелами баррета тела подбрасывает вверх и рвет на части.:)))
Каким видео? Поконкретнее. Так как было одно видео где товарищ отстреливал сусликов в горах или как они там в омерике называются, а потом выложил на сеть с указанным выше описанием.

От	Ibuki
К	Ibuki (18.07.2012 14:50:39)
Дата	18.07.2012 14:58:19

Re: Mythbusters ))

>>Как быть с видео от американцев в афгане,где выстрелами баррета тела подбрасывает вверх и рвет на части.:)))
>Каким видео? Поконкретнее. Так как было одно видео где товарищ отстреливал сусликов в горах или как они там в омерике называются, а потом выложил на сеть с указанным выше описанием.
https://www.youtube.com/watch?v=PsD64KkCBFs
https://www.youtube.com/watch?v=fi8gFJPWHcw
https://www.youtube.com/watch?v=okn_OS9twok
https://www.youtube.com/watch?v=Gd0o0SqqCH4

От	Полярник
К	Казанский (18.07.2012 14:09:57)
Дата	18.07.2012 14:24:27

Re: Mythbusters ))

>Как быть с видео от американцев в афгане,где выстрелами баррета тела подбрасывает вверх и рвет на части.:)))

На сколько подбрасывает? Тут играет закон сохранения импульса, обсуждаемый выше.

От	kcp
К	Казанский (18.07.2012 14:09:57)
Дата	18.07.2012 14:17:12

Энергии там много и мгновенная пульсирующая полость имеет изрядные размеры.

>> Они усомнились что туловище улетает как в фильмах на 3 метра.Подвесили ,,дамми,, и стреляли из всего , включая 12,7мм.Максимальное отклонение 20 см(и это от 12,7 !!!)
> Как быть с видео от американцев в афгане,где выстрелами баррета тела подбрасывает вверх и рвет на части.:)))

Энергии там много и мгновенная пульсирующая полость имеет изрядные размеры.

От	kcp
К	kcp (18.07.2012 14:17:12)
Дата	18.07.2012 14:20:12

Поправлюсь -- временная пульсирующя полость (-)

От	Alpaka
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	17.07.2012 23:27:45

надо Лиса спрашивать

От	Гриша
К	Alpaka (17.07.2012 23:27:45)
Дата	18.07.2012 05:50:07

Он уже давно на форум не ходит... (-)

От	объект 925
К	Гриша (18.07.2012 05:50:07)
Дата	18.07.2012 07:59:36

Ре: ходит, токо не пишет. (-)

От	Паршев
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	17.07.2012 23:26:57

По закону равенства импульсов -

цель получает примерно такой же импульс, как и стрелок с автоматом. То есть удар примерно соответствует отдаче при выстреле. Вопрос конечно в резкости - если бы пластина была просто из закаленной брони, то удар ощущался бы тяжелее, резче.
Вылетание бэд гаев в окно от попадания пули - это ослиные уши Голливуда.

От	Олег...
К	Паршев (17.07.2012 23:26:57)
Дата	18.07.2012 12:34:59

Это утверждение верно, если пуля будет тормозиться на отрезке длиной со ствол...

>цель получает примерно такой же импульс, как и стрелок с автоматом. То есть удар примерно соответствует отдаче при выстреле.

Нет. Потому как разгоняется пуля на отрезке длиной 41 см, а останавливается на отрезке почти нулевой длины.

От	Паршев
К	Олег... (18.07.2012 12:34:59)
Дата	18.07.2012 14:02:24

Пуля разгоняется в основном на первых сантиметрах

уже на выходе из дульца гильзы имея скорость за 250 м/с (обрезок ствола - один патронник если оставить).
Кстати, оказалось, что стартующий перепел набирает 80-90% скорости за счет стартового прыжка, а не разгоняется крылышками.

От	Олег...
К	Паршев (18.07.2012 14:02:24)
Дата	18.07.2012 14:22:52

Да нет, пуля разгоняется на всем протяжении ствола... (-)

От	Ktulu
К	Олег... (18.07.2012 14:22:52)
Дата	21.07.2012 19:52:11

Неправда, пуля сначала разгоняется, а потом замедляется,

... если ствол имеет достаточную длину. Практически этот эффект
можно наблюдать на мелкане. На стволе 50 см начальная скорость для
некоторых патронов может быть выше, чем при стволе 70 см.

--
Алексей

От	Олег...
К	Ktulu (21.07.2012 19:52:11)
Дата	21.07.2012 20:28:28

Это шутка такая, я понял... :о)

>На стволе 50 см начальная скорость для
>некоторых патронов может быть выше, чем при стволе 70 см.

А ствол в 70 см делают специально для... каких целей?

От	Ktulu
К	Олег... (21.07.2012 20:28:28)
Дата	21.07.2012 22:03:08

Re: Это шутка...

>>На стволе 50 см начальная скорость для
>>некоторых патронов может быть выше, чем при стволе 70 см.
>
>А ствол в 70 см делают специально для... каких целей?

Для стрельбы скоростными боеприпасами, например.

--
Алексей

От	Олег...
К	Ktulu (21.07.2012 22:03:08)
Дата	22.07.2012 00:33:12

Re: Это шутка...

>Для стрельбы скоростными боеприпасами, например.

Я не понимаю, шутите Вы или нет, поэтому намекну - разгон пули прекратится тогда, когда давление внутри ствола сровняется с атмосферным.

От	Иван Уфимцев
К	Олег... (22.07.2012 00:33:12)
Дата	22.07.2012 00:57:14

Вы изобрели абсолютную смазку? (-)

От	Андрей Платонов
К	Ktulu (21.07.2012 22:03:08)
Дата	22.07.2012 00:21:01

Re: Это шутка...

>>>На стволе 50 см начальная скорость для
>>>некоторых патронов может быть выше, чем при стволе 70 см.
>>А ствол в 70 см делают специально для... каких целей?
>Для стрельбы скоростными боеприпасами, например.

У РПК сильно скоростные боеприпасы? Или просто стараются разогнать пулю больше, чем в автомате? ;-)
>--
>Алексей

От	Паршев
К	Олег... (18.07.2012 14:22:52)
Дата	18.07.2012 14:43:38

а "в основном"? (-)

От	AT
К	Паршев (18.07.2012 14:43:38)
Дата	18.07.2012 16:41:58

Вот если взять как пример калибр 5,56

Там пуля разгоняется примерно одинаково первые 30 cм ствола.

Дальше разгон идёт чуть медленнее следующие 20 сантиметров.

Только потом пуля перестаёт разгоняться.

От	Evg
К	AT (18.07.2012 16:41:58)
Дата	18.07.2012 23:06:08

Re: Вот если...

>Там пуля разгоняется примерно одинаково первые 30 cм ствола.

>Дальше разгон идёт чуть медленнее следующие 20 сантиметров.

>Только потом пуля перестаёт разгоняться.

Пуля разгоняется всё время пока идёт по стволу, и даже некоторое время после вылета из него. Просто сначала она разгоняется быстро, а потом всё медленней.

От	AT
К	Evg (18.07.2012 23:06:08)
Дата	19.07.2012 10:38:14

Ре: Вот если...

>и даже некоторое время после вылета из него.

С какой стати?

От	Evg
К	AT (19.07.2012 10:38:14)
Дата	19.07.2012 13:51:58

Ре: Вот если...

>>и даже некоторое время после вылета из него.
>
>С какой стати?

Пороховые газы вылетающие за пулей имеют существенно большую скорость и некоторое время подгоняют её.
Во внутренней баллистики есть понятие "период последействия", в котором рассматривают взаимодействие пороховых газов и снаряда после вылета из ствола.

От	Hokum
К	Evg (19.07.2012 13:51:58)
Дата	19.07.2012 21:07:54

Ну, строго говоря...

... период последействия - этот когда пуля вылетела, а газы продолжают истекать, и ствол работает на манер ракетного двигателя. Используется при расчете отдачи, влияние на пулю там пренебрежимо мало.

От	Иван Уфимцев
К	Hokum (19.07.2012 21:07:54)
Дата	19.07.2012 22:43:08

Влияние на снаряд до 10-15% дульной скорости.

Доброго времени суток, Hokum.

А так да, "пренебрежимо мало".
Другое дело шо отдача от супутных газов таки да, составляет местами более половины. А если ещё и пламегаситель в виде сопла Лаваля...

//спеллчеккер доставил. Предложил замену "пламегаситель" на "воспламенитель". Почти по фрейду. :)

--
CU, IVan.

От	Evg
К	Hokum (19.07.2012 21:07:54)
Дата	19.07.2012 22:04:11

Re: Ну, строго

>... период последействия - этот когда пуля вылетела, а газы продолжают истекать, и ствол работает на манер ракетного двигателя. Используется при расчете отдачи, влияние на пулю там пренебрежимо мало.

Ну, не настолько уж и пренебрежимо, но мало - да. С точки зрения ускорения, а с точки зрения внесение возмущений в движение - так и вообще не мало.
Кстати, работа всяких надульных устройств (дульных тормозов глушителей и проч.) - это тоже последействие.

От	Паршев
К	AT (18.07.2012 16:41:58)
Дата	18.07.2012 18:27:40

Re: Вот если...

>Там пуля разгоняется примерно одинаково первые 30 cм ствола.

она неравномерно разгоняется. Лучше смотреть на давление, оно примерно соответствует ускорению.

От	Олег...
К	Паршев (18.07.2012 14:43:38)
Дата	18.07.2012 15:24:25

По всей длине, есть же графики...

На НВП проходили:

http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Potapov/sh112.gif

От	Evg
К	Олег... (18.07.2012 15:24:25)
Дата	18.07.2012 23:03:09

Re: есть же графики...

>На НВП проходили:

> http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Potapov/sh112.gif

Грубо говоря - на первой трети длины ствола пуля набирает две трети величины скорости.

От	Паршев
К	Олег... (18.07.2012 15:24:25)
Дата	18.07.2012 16:31:12

А что на данном графике означает 0 длины ствола?

>На НВП проходили:

> http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Potapov/sh112.gif

Неправильный он, увы. Рост давления сначала не сопровождается движением пули. Сначала растет давление, но движения пули (и отдачи) нет. После страгивания (это самая отдача и идет) начинается падение давления.
Немного получше такой график: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Int_bal_graph.png/439px-Int_bal_graph.png

но и тут симуляция, а не реал.
В реале даже без ствола скорость пули достаточно велика. У Попенкера книжка Шейнина есть, там описано.
Возвращаясь к нашим баранам - снизить отдачу путем изготовления обреза из винтовки - не получится.

От	fenix~mou
К	Паршев (18.07.2012 16:31:12)
Дата	19.07.2012 09:07:11

Re: А что...

Здравствуйте.
>>На НВП проходили:
>
>> http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Potapov/sh112.gif

Это для охотничьего ружья, гладкоствол т.е.
Для нарезного может сильно отличаться.

>Неправильный он, увы. Рост давления сначала не сопровождается движением пули. Сначала растет давление, но движения пули (и отдачи) нет. После страгивания (это самая отдача и идет) начинается падение давления.
>Немного получше такой график: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Int_bal_graph.png/439px-Int_bal_graph.png

>но и тут симуляция, а не реал.
>В реале даже без ствола скорость пули достаточно велика. У Попенкера книжка Шейнина есть, там описано.
Ну да, за счёт чего эти бесшумные патроны с осечкой газов возможны вообще.

>Возвращаясь к нашим баранам - снизить отдачу путем изготовления обреза из винтовки - не получится.
Потому что масса оружия падает больше чем дульная энергия:)

От	Evg
К	fenix~mou (19.07.2012 09:07:11)
Дата	19.07.2012 09:53:05

Re: А что...

>Здравствуйте.
>>>На НВП проходили:
>>
>>> http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Potapov/sh112.gif

>Это для охотничьего ружья, гладкоствол т.е.
>Для нарезного может сильно отличаться.

Без разницы. Форма графиков аналогичная.

От	Паршев
К	Evg (19.07.2012 09:53:05)
Дата	19.07.2012 10:57:40

Re: А что...

>
>Без разницы. Форма графиков аналогичная.

Форма немного отличается из-за разного режима горения порохов. В гладкостволе и короткостволе порох сгорает в гильзе, а у винтовок горит все время, пока пуля движется по стволу, до газоотводного отверстия по крайней мере. Поэтому у гладкоствола пик давления - до момента страгивания снаряда, после этого из-за увеличения объема давление падает. У винтовки в принципе может ещё немного продолжать расти: горящий порох добавляет газов, а пространство диалектически увеличивается. Но при быстрогорящем порохе (винтовки на дымном порохе) - график примерно как у гладкоствола.
Собственно обсуждаемый график, думаю, с тех времен по литературе и гуляет.

От	Олег...
К	Паршев (19.07.2012 10:57:40)
Дата	19.07.2012 13:48:16

Re: А что...

>Поэтому у гладкоствола пик давления - до момента страгивания снаряда, после этого из-за увеличения объема давление падает.

Это не так, так как скорость роста давления в результате горения пороха гораздо выше, чем скорость с которой может падать давление от увеличения объема в результате движения снаряда.

Надеюсь, я понятно сформулировал? :о)

От	Паршев
К	Олег... (19.07.2012 13:48:16)
Дата	20.07.2012 10:42:13

Re: А что...

От	Hokum
К	Паршев (20.07.2012 10:42:13)
Дата	20.07.2012 20:24:39

Re: А что...

Гладкоствол - понятие растяжимое. Танковая пушка или миномет - тоже гладкоствол ;)
А насчет сгорания - от многих факторов зависит. От температуры в первую очередь. Один и тот же патрон/выстрел должен работать и при плюс 50, и при минус 50. И чтобы ствол не разнесло на плюс 50, профиль горения приходится делать таким, что при минус 50 заряд просто не успевает догореть до выхода пули/снаряда из ствола. Альтернатива - городить трех-пятиметровый ствол, что теоретически возможно, но бессмысленно с практической точки зрения.

От	Олег...
К	Паршев (20.07.2012 10:42:13)
Дата	20.07.2012 11:15:18

Re: А что...

>Нет, непонятно. У гладкоствола порох быстрогорящий, сгорает ещё в гильзе.

Дык, у многих сттволов порох згорает в гильзе. Я не о месте горения, а о его скорости. Сгорает он уже в тот момент, когда заряд пройдет большую часть ствола. Допустим - треть ствола.

>Возможно, горение и продолжается некоторое время после страгивания снаряда, но речь о нескольких сантиметрах.

Труть ствола - этио несколько сантиметров и есть.

От	Evg
К	Олег... (19.07.2012 13:48:16)
Дата	19.07.2012 14:01:45

Re: А что...

>>Поэтому у гладкоствола пик давления - до момента страгивания снаряда, после этого из-за увеличения объема давление падает.
>
>Это не так, так как скорость роста давления в результате горения пороха гораздо выше, чем скорость с которой может падать давление от увеличения объема в результате движения снаряда.

Пока снаряд медленно движется и газоприход пороха большой (со временем он снижается).
Пик графика давления - это как раз равенство газоприхода и увеличения объема. После этого порох ещё горит, но давление уже падает - кривая давления опускается но ещё остается выпуклой. Потом порох весь сгорает и происходит просто расширение газов - кривая давления становится вогнутой. Точка прегиба - момент окончания горения пороха. На больших подробных графиках она неплохо определяется визуально. Или вычисляется точно, как ноль второй производной.

От	Evg
К	Паршев (19.07.2012 10:57:40)
Дата	19.07.2012 13:44:27

Re: Мы уже когда то обсуждали подобные графики

Мы уже когда то обсуждали подобные графики

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2017/2017272.htm

>>
>>Без разницы. Форма графиков аналогичная.
>
>Форма немного отличается из-за разного режима горения порохов.

Ну, немного форма отличается у любых двух патронов.

>В гладкостволе и короткостволе порох сгорает в гильзе, а у винтовок горит все время, пока пуля движется по стволу, до газоотводного отверстия по крайней мере.

Нет, как правило порох горит не больше двух третей ствола (примерно). В самом лучшем случае, даже если специально стремятся горение продлить.
Острые пороха (ДП, РП и пр.), да, сгорают на нескольких первых калибрах движения снаряда.

> Поэтому у гладкоствола пик давления - до момента страгивания снаряда, после этого из-за увеличения объема давление падает. У винтовки в принципе может ещё немного продолжать расти: горящий порох добавляет газов, а пространство диалектически увеличивается. Но при быстрогорящем порохе (винтовки на дымном порохе) - график примерно как у гладкоствола.

В любом случае пик давления - после страгивания снаряда, когда он ещё не разогнавшись прибавляет заснарядному пространству объема медленнее чем "накачивает" сгорающий порох.
Снаряд страгивается при 30-50 атм. (у ручного гладкоствола ещё меньше).
Условие "сначала сгорает порох, а потом двигается снаряд" - это расчетное упрощение, в определённых случаях близкое к реальности, но не тождественное ей.

>Собственно обсуждаемый график, думаю, с тех времен по литературе и гуляет.

Ну, он, как иллюстрация, более менее соответствует реалиям. Как выражается И.Кошкин - "для норот".

От	Паршев
К	Evg (19.07.2012 13:44:27)
Дата	20.07.2012 10:38:59

Re: Мы уже...

>
>Ну, немного форма отличается у любых двух патронов.

глубокое замечание

>>В гладкостволе и короткостволе порох сгорает в гильзе, а у винтовок горит все время, пока пуля движется по стволу, до газоотводного отверстия по крайней мере.
>
>Нет, как правило порох горит не больше двух третей ствола (примерно).

Это Вы из карабина мосинского не стреляли.

>Снаряд страгивается при 30-50 атм. (у ручного гладкоствола ещё меньше).

можете подтвердить? А также для ручного, равно как и дикого гладкоствола?

>Условие "сначала сгорает порох, а потом двигается снаряд" - это расчетное упрощение, в определённых случаях близкое к реальности, но не тождественное ей.

О, это ещё более глубокое замечание.

>Ну, он, как иллюстрация, более менее соответствует реалиям. Как выражается И.Кошкин - "для норот".

Норот он немного поумнее. И знает, что некоторое время, несмотря на рост давления, скорость нулевая.

От	Evg
К	Паршев (20.07.2012 10:38:59)
Дата	20.07.2012 18:58:06

Re: Мы уже...

>>
>>Ну, немного форма отличается у любых двух патронов.
>
>глубокое замечание

>>Снаряд страгивается при 30-50 атм. (у ручного гладкоствола ещё меньше).
>

>можете подтвердить? А также для ручного, равно как и дикого гладкоствола?

Не надеясь на память посмотрел у Серебрякова (62-го года, стр. 629 - 633).
Для стрелкового оружия извлекающее усилие рассматривается в диапазоне 10-30 кг.
Потом, в случае нарезного ствола, идет обжатие в нарезах (собственно давление форсирования) - 350-450 кг/см2.
Между извлечением и началом обжатия пуля приобретает скорость 6-10 м/с, заснарядный объем увеличивается на 3%

Кстати, там же упоминается, что максимум давления достигается когда пуля пройдет расстояние чуть больше половины длины каморы - 0,6 если точно.
(ИМХО, из общих соображений, порох "кончится" примерно на 2 - 2,5 длинах гильзы)

Все данные для "винтовки образца 1891-1930 г." - т.е. мосинки.

От	Hokum
К	Evg (20.07.2012 18:58:06)
Дата	20.07.2012 20:31:05

Re: Мы уже...

>Не надеясь на память посмотрел у Серебрякова (62-го года, стр. 629 - 633).

Уланов, Серебряков. "Серебро и свинец". Учебник по внутренней баллистике для технических вузов :)))

От	Evg
К	Hokum (20.07.2012 20:31:05)
Дата	20.07.2012 22:48:09

Re: Мы уже...

>>Не надеясь на память посмотрел у Серебрякова (62-го года, стр. 629 - 633).
>
>Уланов, Серебряков. "Серебро и свинец". Учебник по внутренней баллистике для технических вузов :)))

Серебряков он во Внутренней Баллистике один. Четыре раза один.

От	Олег...
К	Паршев (18.07.2012 16:31:12)
Дата	18.07.2012 16:52:43

Традиционно за "0" принимают начало нарезов.

>Неправильный он, увы. Рост давления сначала не сопровождается движением пули.

За ну если какие-нибудь наносекунды считать - может быть. Но тогда бы график получился очень длинный.

> Сначала растет давление, но движения пули (и отдачи) нет.

Это такие доли секунды, которыми можно пренебречь.

> После страгивания (это самая отдача и идет) начинается падение давления.

Падение давления начинается после сгорания пороха в патроне. Для Калаша - это уже в тот момент, когда пуля минует половину ствола примерно.

>Немного получше такой график: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Int_bal_graph.png/439px-Int_bal_graph.png

Ка видим, это для какого-то ткороткоствола график, видимо.

>В реале даже без ствола скорость пули достаточно велика.

Ну да? А мы пули, вылетевшие из гильз в детстве практически руками ловили. Она в винтовочном патроне сантиметров на 30 вылетает, не дальше. Это как понимать? Осколки самой гильзы и то дальше разлетаются (потому что меньше и легче).

От	Evg
К	Олег... (18.07.2012 16:52:43)
Дата	18.07.2012 23:00:36

Re: Традиционно за "0" принимают координату дна пули в начальный момент времени

>>Неправильный он, увы. Рост давления сначала не сопровождается движением пули.
>
>За ну если какие-нибудь наносекунды считать - может быть. Но тогда бы график получился очень длинный.

>> Сначала растет давление, но движения пули (и отдачи) нет.
>
>Это такие доли секунды, которыми можно пренебречь.

>> После страгивания (это самая отдача и идет) начинается падение давления.
>
>Падение давления начинается после сгорания пороха в патроне.

Это не так. Падение давления начинается существенно раньше.

От	Паршев
К	Evg (18.07.2012 23:00:36)
Дата	18.07.2012 23:57:37

В нашей литературе могут и зеркало затвора считать (-)

От	Evg
К	Паршев (18.07.2012 23:57:37)
Дата	19.07.2012 00:55:38

Re: Могут

Если "0" - "дно канала ствола" то кривая давления начинается от нуля а кривая скорости от некоторого Lначального (равного положению дна пули в начальный момент времени).
Если "0" - координата дна пули в t=0, то кривая давления в L=0 равна "давлению форсирования"
Обычно используют этот вариант, отбрасывая начальный период.
Если надо показать какие то особенности зажигания и горения при ещё "стоящем" снаряде, то используют графики со временем по оси Х.
В приведённом ув. Олегом графике непонятно откуда что начинается - поэтому трудно сказать что есть "0".

От	Паршев
К	Олег... (18.07.2012 16:52:43)
Дата	18.07.2012 18:32:00

Re: Традиционно за...

>>Неправильный он, увы. Рост давления сначала не сопровождается движением пули.
>
>За ну если какие-нибудь наносекунды считать - может быть. Но тогда бы график получился очень длинный.

нет, нельзя.

Пик давления достигается когда пуля ещё в гильзе или недалеко ушла, может несколько сантиметров: когда рвет, то рвет именно патронник, хотя он толстостенный (разрывы при торможении пули имеют другую природу).

Возвращаясь к нашим баранам - если пуля в жилете будет тормозиться хотя бы пару сантиметров, то получим картину похожую на размазывание импульса при выстреле; а то и это необязательно.
В общем пуля с ног не валит :)

От	tarasv
К	Олег... (18.07.2012 16:52:43)
Дата	18.07.2012 18:19:55

Re: Традиционно за...

>Ка видим, это для какого-то ткороткоствола график, видимо.

Короткоствол со стволом 50 см длинной?

>Ну да? А мы пули, вылетевшие из гильз в детстве практически руками ловили. Она в винтовочном патроне сантиметров на 30 вылетает, не дальше. Это как понимать? Осколки самой гильзы и то дальше разлетаются (потому что меньше и легче).

Это потому что у вас гильзу разрывало. Если засунуть патрон в патронник но без ствола пуля улетит гораздо дальше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Полярник
К	Олег... (18.07.2012 12:34:59)
Дата	18.07.2012 12:52:40

Re: Это утверждение

>>цель получает примерно такой же импульс, как и стрелок с автоматом. То есть удар примерно соответствует отдаче при выстреле.
>
>Нет. Потому как разгоняется пуля на отрезке длиной 41 см, а останавливается на отрезке почти нулевой длины.

а какое отношение это имеет к импульсу?

От	Олег...
К	Полярник (18.07.2012 12:52:40)
Дата	18.07.2012 14:24:10

Я не про импульс, а вот про это утверждение...

Я вот про это:

"То есть удар примерно соответствует отдаче при выстреле"...

От	Ibuki
К	Полярник (18.07.2012 12:52:40)
Дата	18.07.2012 12:55:36

Re: Это утверждение

>>Нет. Потому как разгоняется пуля на отрезке длиной 41 см, а останавливается на отрезке почти нулевой длины.
>
>а какое отношение это имеет к импульсу?
Разумеется никакого, но к счастью физика и двойка по ней давным давно остались в школе, об этой еретической лженауке смело можно забыть и руководствоваться не глупыми книжками, а практикой и здравым смыслом. Здесь должна быть табличка "сарказм".

От	fenix~mou
К	Ibuki (18.07.2012 12:55:36)
Дата	19.07.2012 09:00:34

Ну ну.

Здравствуйте.

>Разумеется никакого, но к счастью физика и двойка по ней давным давно остались в школе, об этой еретической лженауке смело можно забыть и руководствоваться не глупыми книжками, а практикой и здравым смыслом. Здесь должна быть табличка "сарказм".

Сила = импульс / время передачи импульса
Т.е. усилие которое действует на плечо стрелка по любому меньше чем усилие которое развивает бронепластина на амортизатор при попадании пули.
Вопрос какое усилие развивает амортизатор при воздействии на стрелка(собственно зачем он и нужен).

От	Полярник
К	Ibuki (18.07.2012 12:55:36)
Дата	18.07.2012 13:16:43

оценил )) (-)

От	Vertack
К	ДС (17.07.2012 22:50:13)
Дата	17.07.2012 23:04:26

Re: Стрельба из...

>Вопрос к знатокам - соответствуюет ли реальности это видео.
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8tlthCqJ7g
>А то у меня смутные сомнения в реальности происходящего на экране.
>С уважением.

не знаток, но предполагаю, что стреляют холостыми.
Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

От	Полярник
К	Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата	18.07.2012 10:59:46

Закон сохранения импульса, знаете ли

Ради примера, округленные значения.
Условная пуля весом 10г прилетает на скорости 1000м/с и сообщает тушке при абсолютно упругом столкновении импульс в 10кгм/с. По закону сохранения импульса условная тушка весом 100кг получает скорость 10см/с. Думаете, далеко улетит? :)

От	park~er
К	Полярник (18.07.2012 10:59:46)
Дата	18.07.2012 11:20:03

Re: Закон сохранения...

>Ради примера, округленные значения.
>Условная пуля весом 10г прилетает на скорости 1000м/с и сообщает тушке при абсолютно упругом столкновении импульс в 10кгм/с. По закону сохранения импульса условная тушка весом 100кг получает скорость 10см/с. Думаете, далеко улетит? :)

Только тело человека не бетонный блок. Грубо это система рычагов. Поэтому та часть тела куда попадает пуля будет иметь бОльшую скорость, соответственно и люди падают не от импульса как такового, а от резкого изменения центра тяжести.

Как вариант дядька спиной в упор упирается.

От	Ktulu
К	park~er (18.07.2012 11:20:03)
Дата	21.07.2012 19:49:29

При стрельбе тот же импульс передаётся стреляющему, он не падает

почему-то при правильной стойке (в т.ч. при стрельбе очередями). И тот, в кого попали,
если бронежилет сработал, тоже никуда не упадёт.

--
Алексей

От	Evg
К	Ktulu (21.07.2012 19:49:29)
Дата	21.07.2012 21:32:45

Re: При стрельбе тот же импульс передаётся стреляющему,

>почему-то при правильной стойке (в т.ч. при стрельбе очередями). И тот, в кого попали,
>если бронежилет сработал, тоже никуда не упадёт.

А если при неправильной стойке?

От	Ktulu
К	Evg (21.07.2012 21:32:45)
Дата	21.07.2012 22:00:10

Re: При стрельбе...

>А если при неправильной стойке?

При неустойчивой стойке вот так получается:
(hold it tight against your shoulder)
http://www.youtube.com/watch?v=cETuqfRB38E

или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=SzSeD-wfdDc

--
Алексей

От	Evg
К	Ktulu (21.07.2012 22:00:10)
Дата	21.07.2012 23:05:31

Re: При стрельбе...

>>А если при неправильной стойке?
>
>При неустойчивой стойке вот так получается:
>(hold it tight against your shoulder)
> http://www.youtube.com/watch?v=cETuqfRB38E

>или вот так:
> http://www.youtube.com/watch?v=SzSeD-wfdDc

т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?

От	Чобиток Василий
К	Evg (21.07.2012 23:05:31)
Дата	22.07.2012 18:47:03

Re: При стрельбе...

Привет!

>т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?

Вы не поняли. Даже при "неправильной" стойке боец в бронике не должен упасть, что и демонстрируют девушки на видео, стреляющие в неправильной стойке.

Упасть должен только манекен в бронике.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kazak
К	Чобиток Василий (22.07.2012 18:47:03)
Дата	22.07.2012 22:41:06

Лично присутствовал на стрельбах, когда

Iga mees on oma saatuse sepp.

деушку развернуло на 180 градусов с 12 калибра.
Так как инструктор учил "выстрел, ствол пошел вниз, передёг, выстрел" я с линии огня уходил кувырком.
Нихая не смешно при моей массе.

Дальнейшая стрельба происходила с упором инструктора в правое плечо девушки.

Извините, если чем обидел.

От	Evg
К	Чобиток Василий (22.07.2012 18:47:03)
Дата	22.07.2012 22:14:31

Re: При стрельбе...

>Привет!

>>т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?
>
>Вы не поняли. Даже при "неправильной" стойке боец в бронике не должен упасть, что и демонстрируют девушки на видео, стреляющие в неправильной стойке.

>Упасть должен только манекен в бронике.

С этим согласен. Человек в сознании выведеный из равновесия не упадёт. Сделает шаг назад (в сторону) и восстановит равновесие. Манекен (или человека лишённого возможности корректировать равновесие) уронить ударом пули, равно как и отдачей стрелкового оружия можно.

От	Андрей Платонов
К	Evg (21.07.2012 23:05:31)
Дата	22.07.2012 00:00:00

Re: При стрельбе...

>>>А если при неправильной стойке?
>>При неустойчивой стойке вот так получается:
>>(hold it tight against your shoulder)
>> http://www.youtube.com/watch?v=cETuqfRB38E
>>или вот так:
>> http://www.youtube.com/watch?v=SzSeD-wfdDc
>т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?

Если стреляют не в упор, то попадание пули в тело аналогично сильному шлепку.

От	Hokum
К	Ktulu (21.07.2012 19:49:29)
Дата	21.07.2012 21:21:17

Стреляющему передается вдвое больший импульс

Вы про пороховые газы забыли. Масса заряда от 0.5 до 1 от массы пули/снаряда (экзотику вроде зениток и ДРП выносим за скобки), масса газов будет той же самой (релятевистскими эффектами пренебрегаем :) скорости истечения в первом приближении равна скорости пули на дульном срезе. Весь этот импульс стрелок получит по полной программе - а вот цель, что характерно, не получит.
С другой стороны, есть дульные тормоза и компенсаторы отдачи. Теоретически, если этот поток газов развернуть на 180 градусов - отдача исчезнет как класс :)

От	Иван Уфимцев
К	Hokum (21.07.2012 21:21:17)
Дата	21.07.2012 21:33:06

ет. (с)

Доброго времени суток, Hokum.

Скорость истечения равна примерно 2500м/с для "стандартных" пороховых газов.

--
CU, IVan.

От	Чобиток Василий
К	park~er (18.07.2012 11:20:03)
Дата	20.07.2012 18:37:26

Re: Закон сохранения...

Привет!
>>Ради примера, округленные значения.
>>Условная пуля весом 10г прилетает на скорости 1000м/с и сообщает тушке при абсолютно упругом столкновении импульс в 10кгм/с. По закону сохранения импульса условная тушка весом 100кг получает скорость 10см/с. Думаете, далеко улетит? :)
>
>Только тело человека не бетонный блок. Грубо это система рычагов. Поэтому та часть тела куда попадает пуля будет иметь бОльшую скорость, соответственно и люди падают не от импульса как такового, а от резкого изменения центра тяжести.

Подобные изменения положения тела человеческий мозг отрабатывает автоматически: сместилось тело на 10 см, отклонилось назад - машинально происходит шаг назад.

Человек падает не от кинетической энергии удара пули, а от потери сознания в результате вызываемого ей болевого шока.

Чтобы снова не повторять фигню, поищите и посмотрите передачу с разрушителями легенд, где они стреляют по манекенам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Полярник
К	park~er (18.07.2012 11:20:03)
Дата	18.07.2012 11:29:00

Насколько большую?

Падают, да, но не летят спиной вперед.

От	park~er
К	Полярник (18.07.2012 11:29:00)
Дата	18.07.2012 13:22:04

Re: Насколько большую?

>Падают, да, но не летят спиной вперед.

Грубо: туловище 45% массы тела, следовательно, до момента обретения жёсткой связи системе рычагов бедра-туловище 5-10 см, оно получит скорость 20см/с. Потом уже импульс получат другие части тела. При таком расстоянии бОльшая часть тела перейдёт за границы центра тяжести. Без компенсирующих движений, свободно стоящее скорее всего упадёт.

От	Полярник
К	park~er (18.07.2012 13:22:04)
Дата	18.07.2012 13:31:21

Re: Насколько большую?

>Грубо: туловище 45% массы тела, следовательно, до момента обретения жёсткой связи системе рычагов бедра-туловище 5-10 см, оно получит скорость 20см/с. Потом уже импульс получат другие части тела. При таком расстоянии бОльшая часть тела перейдёт за границы центра тяжести. Без компенсирующих движений, свободно стоящее скорее всего упадёт.

Вы как-то не о том, мне кажется. Мы тут видео обсуждаем, если что, где из автомата стреляют по человеку в бронике. Пациент не улетает и даже не падает, только слегка покачивается.
А дальше уже прозвучало выступление о кинетической энергии, ответы об импульсе и прочей научной фигне.

От	Олех
К	Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата	18.07.2012 05:28:42

Re: Стрельба из...

>Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

не сносит даже выстрел в упор из Barrett .50 (пуля оставалась в тушке)

От	Чобиток Василий
К	Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата	18.07.2012 02:23:34

Re: Стрельба из...

Привет!

>не знаток, но предполагаю, что стреляют холостыми.
>Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

Ага, как в мирюканских фильмах, где дублера веревочкой к стене дергают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (18.07.2012 02:23:34)
Дата	18.07.2012 12:36:30

Ну там пули не настоящие! :о) (-)

От	Alpaka
К	Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата	17.07.2012 23:29:16

Ре: Стрельба из...

>>Вопрос к знатокам - соответствуюет ли реальности это видео.
>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8tlthCqJ7g
>>А то у меня смутные сомнения в реальности происходящего на экране.
>>С уважением.
>
>не знаток, но предполагаю, что стреляют холостыми.
>Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

но если посмотрите на видео расстрелов талибами из калаша-убитые просто падают вниз, никого не сносит. Можно, конечно, предположить, что все пули проходят навылет, но ето не всегда так.
Алпака

От	digger
К	Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата	17.07.2012 23:07:29

с ног сносит импульс (-)

От	vladvitkam
К	digger (17.07.2012 23:07:29)
Дата	18.07.2012 08:55:41

Re: с ног сносит сила торможения пули в теле (грубо) (-)

От	Ibuki
К	digger (17.07.2012 23:07:29)
Дата	17.07.2012 23:15:21

а импульс пули калибра 7,62*39 ...

...приблизительно равен импульсу удара кулака.

От	digger
К	Ibuki (17.07.2012 23:15:21)
Дата	17.07.2012 23:26:40

Re: а импульс

в точности равен импульсу отдачи того же автомата

От	Max Popenker
К	digger (17.07.2012 23:26:40)
Дата	18.07.2012 11:55:02

Re: а импульс

Hell'o
>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
меньше. ибо автомат получает доп.импульс от пороховых газов, вылетающих со сокростью более 1000м/с

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Паршев
К	Max Popenker (18.07.2012 11:55:02)
Дата	18.07.2012 22:53:33

А на такой дистанции газы тоже в объект бьют :) (-)

От	Иван Уфимцев
К	Max Popenker (18.07.2012 11:55:02)
Дата	18.07.2012 18:55:06

Правильный автомат имет ДТК.

Доброго времени суток, Max Popenker.

Соответственно, правильный ДТК как минимум нивелирует действие супутных газов.

--
CU, IVan.

От	fenix~mou
К	Max Popenker (18.07.2012 11:55:02)
Дата	18.07.2012 12:26:48

Re: а импульс

Здравствуйте.
>Hell'o
>>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
>меньше. ибо автомат получает доп.импульс от пороховых газов, вылетающих со сокростью более 1000м/с
Да, действительно. Я в шоке:)

От	Evg
К	digger (17.07.2012 23:26:40)
Дата	17.07.2012 23:53:40

Re: а импульс

>в точности равен импульсу отдачи того же автомата

А вот если автомат к плечу не прижимать сильно и в руках держать слабо и выстрела не ожидать - эффект будет "как при отдаче" или посерьёзнее?

От	fenix~mou
К	Evg (17.07.2012 23:53:40)
Дата	18.07.2012 12:24:36

Удар будет серьёзней - а импульс тот же:)

Здравствуйте.
>>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
+
>А вот если автомат к плечу не прижимать сильно и в руках держать слабо и выстрела не ожидать - эффект будет "как при отдаче" или посерьёзнее?
Эффект будет серьёзней потому что если автомат к плечу прижат - масса принимающая импульс отдачи заметно больше, соответственно энергия отдачи меньше(распределение энергии пуля/отдача изменяется в лучшую сторону).
А импульс то всё тот же - фундаментальные законы механики пока что не удаётся обойти.

От	Evg
К	fenix~mou (18.07.2012 12:24:36)
Дата	18.07.2012 22:31:01

Re: Удар будет...

>Здравствуйте.
>>>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
>+
>>А вот если автомат к плечу не прижимать сильно и в руках держать слабо и выстрела не ожидать - эффект будет "как при отдаче" или посерьёзнее?
>Эффект будет серьёзней потому что если автомат к плечу прижат - масса принимающая импульс отдачи заметно больше, соответственно энергия отдачи меньше(распределение энергии пуля/отдача изменяется в лучшую сторону).
>А импульс то всё тот же - фундаментальные законы механики пока что не удаётся обойти.

Вопрос не в величине имппульса и фундаментальных законах механики, а в том можно ли ударом "отдающего" автомата отбросить(сбить с ног, серьёзно вывести из равновесия) не ожидающее такого оборота "туловище".

От	Max Popenker
К	Evg (18.07.2012 22:31:01)
Дата	19.07.2012 09:59:03

Re: Удар будет...

Hell'o

>Вопрос не в величине имппульса и фундаментальных законах механики, а в том можно ли ударом "отдающего" автомата отбросить(сбить с ног, серьёзно вывести из равновесия) не ожидающее такого оборота "туловище".

авоматом - вряд ли. вот Бенелли 12 калибра неподготовленного мальчика весом 50кг с ботинками на жопу сажала. правда, патроном Магнум 12 калибра, со снарядом в 45 что ли грамм свинца.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	fenix~mou
К	Evg (18.07.2012 22:31:01)
Дата	19.07.2012 08:52:23

Не, качнуть только можно.

Если только девочка 10ти летная... но где ж таких девочек взять, они только в японском аниме бывают.