От Vertack
К ДС
Дата 17.07.2012 23:04:26
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Стрельба из...

>Вопрос к знатокам - соответствуюет ли реальности это видео.
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8tlthCqJ7g
>А то у меня смутные сомнения в реальности происходящего на экране.
>С уважением.

не знаток, но предполагаю, что стреляют холостыми.
Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.
От Полярник
К Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата 18.07.2012 10:59:46

Закон сохранения импульса, знаете ли

Ради примера, округленные значения.
Условная пуля весом 10г прилетает на скорости 1000м/с и сообщает тушке при абсолютно упругом столкновении импульс в 10кгм/с. По закону сохранения импульса условная тушка весом 100кг получает скорость 10см/с. Думаете, далеко улетит? :)
От park~er
К Полярник (18.07.2012 10:59:46)
Дата 18.07.2012 11:20:03

Re: Закон сохранения...

>Ради примера, округленные значения.
>Условная пуля весом 10г прилетает на скорости 1000м/с и сообщает тушке при абсолютно упругом столкновении импульс в 10кгм/с. По закону сохранения импульса условная тушка весом 100кг получает скорость 10см/с. Думаете, далеко улетит? :)

Только тело человека не бетонный блок. Грубо это система рычагов. Поэтому та часть тела куда попадает пуля будет иметь бОльшую скорость, соответственно и люди падают не от импульса как такового, а от резкого изменения центра тяжести.

Как вариант дядька спиной в упор упирается.
От Ktulu
К park~er (18.07.2012 11:20:03)
Дата 21.07.2012 19:49:29

При стрельбе тот же импульс передаётся стреляющему, он не падает

почему-то при правильной стойке (в т.ч. при стрельбе очередями). И тот, в кого попали,
если бронежилет сработал, тоже никуда не упадёт.

--
Алексей
От Evg
К Ktulu (21.07.2012 19:49:29)
Дата 21.07.2012 21:32:45

Re: При стрельбе тот же импульс передаётся стреляющему,

>почему-то при правильной стойке (в т.ч. при стрельбе очередями). И тот, в кого попали,
>если бронежилет сработал, тоже никуда не упадёт.

А если при неправильной стойке?
От Ktulu
К Evg (21.07.2012 21:32:45)
Дата 21.07.2012 22:00:10

Re: При стрельбе...

>А если при неправильной стойке?

При неустойчивой стойке вот так получается:
(hold it tight against your shoulder)
http://www.youtube.com/watch?v=cETuqfRB38E

или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=SzSeD-wfdDc

--
Алексей
От Evg
К Ktulu (21.07.2012 22:00:10)
Дата 21.07.2012 23:05:31

Re: При стрельбе...

>>А если при неправильной стойке?
>
>При неустойчивой стойке вот так получается:
>(hold it tight against your shoulder)
> http://www.youtube.com/watch?v=cETuqfRB38E

>или вот так:
> http://www.youtube.com/watch?v=SzSeD-wfdDc

т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?
От Чобиток Василий
К Evg (21.07.2012 23:05:31)
Дата 22.07.2012 18:47:03

Re: При стрельбе...

Привет!


>т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?

Вы не поняли. Даже при "неправильной" стойке боец в бронике не должен упасть, что и демонстрируют девушки на видео, стреляющие в неправильной стойке.

Упасть должен только манекен в бронике.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (22.07.2012 18:47:03)
Дата 22.07.2012 22:41:06

Лично присутствовал на стрельбах, когда

Iga mees on oma saatuse sepp.

деушку развернуло на 180 градусов с 12 калибра.
Так как инструктор учил "выстрел, ствол пошел вниз, передёг, выстрел" я с линии огня уходил кувырком.
Нихая не смешно при моей массе.

Дальнейшая стрельба происходила с упором инструктора в правое плечо девушки.

Извините, если чем обидел.
От Evg
К Чобиток Василий (22.07.2012 18:47:03)
Дата 22.07.2012 22:14:31

Re: При стрельбе...

>Привет!


>>т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?
>
>Вы не поняли. Даже при "неправильной" стойке боец в бронике не должен упасть, что и демонстрируют девушки на видео, стреляющие в неправильной стойке.

>Упасть должен только манекен в бронике.

С этим согласен. Человек в сознании выведеный из равновесия не упадёт. Сделает шаг назад (в сторону) и восстановит равновесие. Манекен (или человека лишённого возможности корректировать равновесие) уронить ударом пули, равно как и отдачей стрелкового оружия можно.
От Андрей Платонов
К Evg (21.07.2012 23:05:31)
Дата 22.07.2012 00:00:00

Re: При стрельбе...

>>>А если при неправильной стойке?
>>При неустойчивой стойке вот так получается:
>>(hold it tight against your shoulder)
>> http://www.youtube.com/watch?v=cETuqfRB38E
>>или вот так:
>> http://www.youtube.com/watch?v=SzSeD-wfdDc
>т.е. если на бойце надёжный броник, то чтобы не упасть от попавшей пули надо встать в правильную стойку?

Если стреляют не в упор, то попадание пули в тело аналогично сильному шлепку.
От Hokum
К Ktulu (21.07.2012 19:49:29)
Дата 21.07.2012 21:21:17

Стреляющему передается вдвое больший импульс

Вы про пороховые газы забыли. Масса заряда от 0.5 до 1 от массы пули/снаряда (экзотику вроде зениток и ДРП выносим за скобки), масса газов будет той же самой (релятевистскими эффектами пренебрегаем :) скорости истечения в первом приближении равна скорости пули на дульном срезе. Весь этот импульс стрелок получит по полной программе - а вот цель, что характерно, не получит.
С другой стороны, есть дульные тормоза и компенсаторы отдачи. Теоретически, если этот поток газов развернуть на 180 градусов - отдача исчезнет как класс :)
От Иван Уфимцев
К Hokum (21.07.2012 21:21:17)
Дата 21.07.2012 21:33:06

ет. (с)

Доброго времени суток, Hokum.

Скорость истечения равна примерно 2500м/с для "стандартных" пороховых газов.


--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К park~er (18.07.2012 11:20:03)
Дата 20.07.2012 18:37:26

Re: Закон сохранения...

Привет!
>>Ради примера, округленные значения.
>>Условная пуля весом 10г прилетает на скорости 1000м/с и сообщает тушке при абсолютно упругом столкновении импульс в 10кгм/с. По закону сохранения импульса условная тушка весом 100кг получает скорость 10см/с. Думаете, далеко улетит? :)
>
>Только тело человека не бетонный блок. Грубо это система рычагов. Поэтому та часть тела куда попадает пуля будет иметь бОльшую скорость, соответственно и люди падают не от импульса как такового, а от резкого изменения центра тяжести.

Подобные изменения положения тела человеческий мозг отрабатывает автоматически: сместилось тело на 10 см, отклонилось назад - машинально происходит шаг назад.

Человек падает не от кинетической энергии удара пули, а от потери сознания в результате вызываемого ей болевого шока.

Чтобы снова не повторять фигню, поищите и посмотрите передачу с разрушителями легенд, где они стреляют по манекенам.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Полярник
К park~er (18.07.2012 11:20:03)
Дата 18.07.2012 11:29:00

Насколько большую?

Падают, да, но не летят спиной вперед.
От park~er
К Полярник (18.07.2012 11:29:00)
Дата 18.07.2012 13:22:04

Re: Насколько большую?

>Падают, да, но не летят спиной вперед.

Грубо: туловище 45% массы тела, следовательно, до момента обретения жёсткой связи системе рычагов бедра-туловище 5-10 см, оно получит скорость 20см/с. Потом уже импульс получат другие части тела. При таком расстоянии бОльшая часть тела перейдёт за границы центра тяжести. Без компенсирующих движений, свободно стоящее скорее всего упадёт.
От Полярник
К park~er (18.07.2012 13:22:04)
Дата 18.07.2012 13:31:21

Re: Насколько большую?

>Грубо: туловище 45% массы тела, следовательно, до момента обретения жёсткой связи системе рычагов бедра-туловище 5-10 см, оно получит скорость 20см/с. Потом уже импульс получат другие части тела. При таком расстоянии бОльшая часть тела перейдёт за границы центра тяжести. Без компенсирующих движений, свободно стоящее скорее всего упадёт.

Вы как-то не о том, мне кажется. Мы тут видео обсуждаем, если что, где из автомата стреляют по человеку в бронике. Пациент не улетает и даже не падает, только слегка покачивается.
А дальше уже прозвучало выступление о кинетической энергии, ответы об импульсе и прочей научной фигне.
От Олех
К Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата 18.07.2012 05:28:42

Re: Стрельба из...

>Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

не сносит даже выстрел в упор из Barrett .50 (пуля оставалась в тушке)
От Чобиток Василий
К Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата 18.07.2012 02:23:34

Re: Стрельба из...

Привет!

>не знаток, но предполагаю, что стреляют холостыми.
>Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

Ага, как в мирюканских фильмах, где дублера веревочкой к стене дергают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (18.07.2012 02:23:34)
Дата 18.07.2012 12:36:30

Ну там пули не настоящие! :о) (-)
От Alpaka
К Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата 17.07.2012 23:29:16

Ре: Стрельба из...

>>Вопрос к знатокам - соответствуюет ли реальности это видео.
>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8tlthCqJ7g
>>А то у меня смутные сомнения в реальности происходящего на экране.
>>С уважением.
>
>не знаток, но предполагаю, что стреляют холостыми.
>Ибо практически уверен, что кинетическая энергия пули сносила бы с ног этого геройского дятьку.

но если посмотрите на видео расстрелов талибами из калаша-убитые просто падают вниз, никого не сносит. Можно, конечно, предположить, что все пули проходят навылет, но ето не всегда так.
Алпака
От digger
К Vertack (17.07.2012 23:04:26)
Дата 17.07.2012 23:07:29

с ног сносит импульс (-)
От vladvitkam
К digger (17.07.2012 23:07:29)
Дата 18.07.2012 08:55:41

Re: с ног сносит сила торможения пули в теле (грубо) (-)
От Ibuki
К digger (17.07.2012 23:07:29)
Дата 17.07.2012 23:15:21

а импульс пули калибра 7,62*39 ...

...приблизительно равен импульсу удара кулака.
От digger
К Ibuki (17.07.2012 23:15:21)
Дата 17.07.2012 23:26:40

Re: а импульс

в точности равен импульсу отдачи того же автомата
От Max Popenker
К digger (17.07.2012 23:26:40)
Дата 18.07.2012 11:55:02

Re: а импульс

Hell'o
>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
меньше. ибо автомат получает доп.импульс от пороховых газов, вылетающих со сокростью более 1000м/с


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (18.07.2012 11:55:02)
Дата 18.07.2012 22:53:33

А на такой дистанции газы тоже в объект бьют :) (-)
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (18.07.2012 11:55:02)
Дата 18.07.2012 18:55:06

Правильный автомат имет ДТК.

Доброго времени суток, Max Popenker.

Соответственно, правильный ДТК как минимум нивелирует действие супутных газов.

--
CU, IVan.
От fenix~mou
К Max Popenker (18.07.2012 11:55:02)
Дата 18.07.2012 12:26:48

Re: а импульс

Здравствуйте.
>Hell'o
>>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
>меньше. ибо автомат получает доп.импульс от пороховых газов, вылетающих со сокростью более 1000м/с
Да, действительно. Я в шоке:)
От Evg
К digger (17.07.2012 23:26:40)
Дата 17.07.2012 23:53:40

Re: а импульс

>в точности равен импульсу отдачи того же автомата

А вот если автомат к плечу не прижимать сильно и в руках держать слабо и выстрела не ожидать - эффект будет "как при отдаче" или посерьёзнее?
От fenix~mou
К Evg (17.07.2012 23:53:40)
Дата 18.07.2012 12:24:36

Удар будет серьёзней - а импульс тот же:)

Здравствуйте.
>>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
+
>А вот если автомат к плечу не прижимать сильно и в руках держать слабо и выстрела не ожидать - эффект будет "как при отдаче" или посерьёзнее?
Эффект будет серьёзней потому что если автомат к плечу прижат - масса принимающая импульс отдачи заметно больше, соответственно энергия отдачи меньше(распределение энергии пуля/отдача изменяется в лучшую сторону).
А импульс то всё тот же - фундаментальные законы механики пока что не удаётся обойти.
От Evg
К fenix~mou (18.07.2012 12:24:36)
Дата 18.07.2012 22:31:01

Re: Удар будет...

>Здравствуйте.
>>>в точности равен импульсу отдачи того же автомата
>+
>>А вот если автомат к плечу не прижимать сильно и в руках держать слабо и выстрела не ожидать - эффект будет "как при отдаче" или посерьёзнее?
>Эффект будет серьёзней потому что если автомат к плечу прижат - масса принимающая импульс отдачи заметно больше, соответственно энергия отдачи меньше(распределение энергии пуля/отдача изменяется в лучшую сторону).
>А импульс то всё тот же - фундаментальные законы механики пока что не удаётся обойти.

Вопрос не в величине имппульса и фундаментальных законах механики, а в том можно ли ударом "отдающего" автомата отбросить(сбить с ног, серьёзно вывести из равновесия) не ожидающее такого оборота "туловище".
От Max Popenker
К Evg (18.07.2012 22:31:01)
Дата 19.07.2012 09:59:03

Re: Удар будет...

Hell'o

>Вопрос не в величине имппульса и фундаментальных законах механики, а в том можно ли ударом "отдающего" автомата отбросить(сбить с ног, серьёзно вывести из равновесия) не ожидающее такого оборота "туловище".

авоматом - вряд ли. вот Бенелли 12 калибра неподготовленного мальчика весом 50кг с ботинками на жопу сажала. правда, патроном Магнум 12 калибра, со снарядом в 45 что ли грамм свинца.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От fenix~mou
К Evg (18.07.2012 22:31:01)
Дата 19.07.2012 08:52:23

Не, качнуть только можно.

Если только девочка 10ти летная... но где ж таких девочек взять, они только в японском аниме бывают.