От Родин ~Принц~ Евгений
К All
Дата 18.02.2002 00:22:34
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вопрос, который меня все же интересует.

Идея Правил использования оружия гражданами, по аналогии с ...дорожного движения, уже была названа тут бредом. хотелось бы всеже услышать аргументы, обусловившие такую позицию.
мои аргументы ЗА: 1) обучение самообороне с оружием и обязательная аттестация - опыт обращения с оружием, правая и психологическая подготовка.
2)ситуации, в которых применение оружия для самозащиты оправдано ясны владельцу оружия.
3)он не прострелит себе или своим детям/жене/родителям важные им части тела.
и все в этом роде. жду аргументированого возражения, можно по мылу rodin@atrus.ru
От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений (18.02.2002 00:22:34)
Дата 18.02.2002 09:59:15

Возражения.

Аналогия была предложена Вами - извольте.

>Идея Правил использования оружия гражданами, по аналогии с ...дорожного движения, уже была названа тут бредом. хотелось бы всеже услышать аргументы, обусловившие такую позицию.
>мои аргументы ЗА: 1) обучение самообороне с оружием и обязательная аттестация - опыт обращения с оружием, правая и психологическая подготовка.

это можно сделать. Если не принимать во внимание, имеющийся опыт массовых злоупотреблений с приобретением водительских удостоверений в обход лицензионной системы.

>2)ситуации, в которых применение оружия для самозащиты оправдано ясны владельцу оружия.

это сделать невозможно.

>3)он не прострелит себе или своим детям/жене/родителям важные им части тела.

здесь уровень риска соизмерим с наездом на пешехода.

НО! основное возражение - для максимальной безопасности участников дорожного движения выделяются различные участки местности для их движения:
разделяются встречные потоки транспорта, на проезжей части размещаются средства регулирования движения, в условия плохой видимости транспортное средство обозначает себя световыми сигналами, тс везущее опасный груз обозначается спецзнаками, существует служба безопасности дорожного движения, пешеходы двигаются отдельно от транспортных средств, проезжая часть обороудована безопасными переходами.

Пожалуйста, в предлагаемой аналогии предложите аналогичные механизмы безопасности для членов общества, не владеющих оружием (позволяющие им максимально избегать его владельцев :)

С уважением
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (18.02.2002 09:59:15)
Дата 18.02.2002 21:49:25

Re: Возражения.


>Аналогия была предложена Вами - извольте.
я могу и обидится. что за "и будут использованы против вас"? не хорошо, уважаемый, не хорошо.
>это можно сделать. Если не принимать во внимание, имеющийся опыт массовых злоупотреблений с приобретением водительских удостоверений в обход лицензионной системы.
не понял!!! может, УК вообще отменить, ведь нашують-же!
>это сделать невозможно.
я не просил говорить мне тезисы. я просил их обьяснить. прокоментировать вашу позицию. вы так считаете? почему?!
>>3)он не прострелит себе или своим детям/жене/родителям важные им части тела.
>
>здесь уровень риска соизмерим с наездом на пешехода.
случайность и неумелость-в чем разница?

>Пожалуйста, в предлагаемой аналогии предложите аналогичные механизмы безопасности для членов общества, не владеющих оружием (позволяющие им максимально избегать его владельцев :)
во-первых, см. начало сообщения.
во-вторых, если все же попытатся ответить, пойдем в аналогии далее: дорожное движение-нормальная ситуация. ношение оружия в сумочке/кобуре-тоже. авария-чрезвычайная ситуация. применение оружия-тоже. тоесть, в норме- правила обращения итд. при ЧП(можете расшифровать как Черный Плащь, если хотите)- рекомендации и подготовка по самозащите.
ПОВТОРЯЮ, НЕЗАКОННАЯ СФЕРА НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ- НАРУШИТЬ МОЖНО ВСЕ, НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАКОНОВ ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (18.02.2002 09:59:15)
Дата 18.02.2002 13:51:06

Re: Возражения.

>Пожалуйста, в предлагаемой аналогии предложите аналогичные механизмы безопасности для членов общества, не владеющих оружием (позволяющие им максимально избегать его владельцев :)

Аналогия неуместно -- ибо разделение весьма условное и никто не мешает автомобилю въезжать на тротуар и давить пешеходов (что периодически и происходит).
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.02.2002 13:51:06)
Дата 18.02.2002 13:58:24

Re: Возражения.


>>Пожалуйста, в предлагаемой аналогии предложите аналогичные механизмы безопасности для членов общества, не владеющих оружием (позволяющие им максимально избегать его владельцев :)
>
>Аналогия неуместно -- ибо разделение весьма условное и никто не мешает автомобилю въезжать на тротуар и давить пешеходов (что периодически и происходит).

В некоторых местах этому препятствует бордюр, и ограждение. Так что вполне уместна.

Вы согласитесь с тезисом, что движение по тротуару для пешехода более безопасно, чем по проезжей части? :)

Кроме того я повторюсь речь идет не о 100% безопасности, и не о трагических случайнстях, а об "установленных правилах", в данном случае - о _разделении_ потока пешеходов (тротуар) и потока транспортных средств (проезжая часть).
Езда по тротуару - запрещена. За соблюдением ПДД - следит "дорожная полиция".
Теперь прошу аналогий с оружием :)

С уважением
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (18.02.2002 13:58:24)
Дата 18.02.2002 17:38:01

Re: Возражения.

>В некоторых местах этому препятствует бордюр, и ограждение. Так что вполне уместна.

Это бордюр легко перескакивает грузовик и сносит ограждение после чего имеем десяток трупов. Ограничение оно не в бордюрах, а в головах водителей. Пока с головой все в порядке движение нормальное, как только чуть что не так имеем жертвы.

>Вы согласитесь с тезисом, что движение по тротуару для пешехода более безопасно, чем по проезжей части? :)

Нет. Движение по тротуару расхолаживает своей иллюзией безопасности. :)

>Езда по тротуару - запрещена. За соблюдением ПДД - следит "дорожная полиция".
>Теперь прошу аналогий с оружием :)

Вынимание оружия и стрельба на улице, если это не связано с самообороной или защитой других граждан -- запрещена. За соблюдением правил смотрит ППС.
От sisop
К Родин ~Принц~ Евгений (18.02.2002 00:22:34)
Дата 18.02.2002 00:31:29

А администрация тут причем? (-)
От sisop
К sisop (18.02.2002 00:31:29)
Дата 18.02.2002 00:34:56

Re: А администрация...

Доброе время суток.

1. Большинство просто купит все это. Про газовые стволы вспомните.

2. Ему может и ясны, но вот законодательству - нет.

3. А почему? Если из охотничьего стреляют (очень редко), сковородками убивают и столовыми ножами. Почему из пистолета не убить?

С уважением.
От Родин ~Принц~ Евгений
К sisop (18.02.2002 00:34:56)
Дата 18.02.2002 00:41:33

это в основном НЕЗАКОННОЕ приминение.

>1. Большинство просто купит все это. Про газовые стволы вспомните.
э... а Законодотельство тут причем? оно же нарушается, а не позорно "глючит".
2. Ему может и ясны, но вот законодательству - нет.
вот для уснения и нужны правила.
>3. А почему? Если из охотничьего стреляют (очень редко), сковородками убивают и столовыми ножами. Почему из пистолета не убить?
это мой глюк: я имел ввиду неосторожное обращение с оружием. тоесть, покупаем ТТ (вобщем, о разрешенном обороте в т.ч. короткоствольного оружия речь идет)и зарядив, забыв поставить на придохранитель, раним своего ребенка, например. плохо? да! это по-моему и есть оружейная культура, которой нам якобы не хватает. как ее приобрести? учится. чему? тому, что по закону правильно.
>С уважением.
От sisop
К Родин ~Принц~ Евгений (18.02.2002 00:41:33)
Дата 18.02.2002 01:01:28

Re: это в...

Доброе время суток.

Давайте по порядку:

>обучение самообороне с оружием и обязательная аттестация - опыт обращения с оружием, правая и психологическая подготовка.

Очень давно, когда только разрешили газовые стволы к свободной покупке, тоже нужно было пройти медкомиссию и курсы по обращению с оружием. В итоге вся эта затея привела к одному - граждане платили деньги, им выдавали сертификат о умении обращаться с оружием и они довольные шли в ментовку.
Так вот, если на боевые стволы тоже нужно будет пройти какие-либо курсы, то любому человеку с деньгами они не нужны. Заплатишь деньги - и у тебя справка о полном прохождении всех курсов. Если за деньги можно машину с угона снять, то эту справку точно купишь.
Далее, есть у начальников традиция - подарки делать/получать. Вот они в первую очередь и получат стволы со всеми необходимыми справками. Но есть и большой плюс в этом. Т.к. почти все начальство охотники - то и с оружием знают как себя вести.

>ситуации, в которых применение оружия для самозащиты оправдано ясны владельцу оружия.

Тут очень много спорных вопросов. Против кого можно применять? Против подростков? Да в связи с нынешней акселерацией я не уверен сколько им лет. Иные хлопцы в 16 лет выше меня.
Для чего нужен пистолет? Для охраны квартиры/дома? Так лучше помповое ружье. Для обороны на улице? Спорно. Пока Вы его вытащите из кобуры или кармана, преступник может Вас пристрелить. У него преимущество. Далее, подозревая что у Вас ствол, преступник может действовать более грубо. Подошел со спины, дал трубой в затылок, обобрал и пошел домой. Пистолет может продать тем же бандитам, пусть они из него стреляют, незачем на армейских складах покупать.
Сложно все это, тут много за и против привести можно.

С уважением.
От Panzerfuhrer
К sisop (18.02.2002 01:01:28)
Дата 18.02.2002 09:20:43

Какие ещё бандиты?

Всем привет!
Вы, кажется, упоминали что-то : ствол продаст бандитам...
Да где вы в Москве видели уважающего себы бандита со стволами.
У них уже столько в делах милиции есть, что за гильзу могут снова посадить!
А если вы говорите о элементарной шпане - то это не серьёзно.
P.S. по крайней мере в москве "бандиты" уже выросли из этой стадии - они деньги делают и других на них разводят!

С уважением! Антон.

также жду выхода нормального закона со статьями о коллекционировании.(надоело стволы сверлить!)
От Родин ~Принц~ Евгений
К sisop (18.02.2002 00:31:29)
Дата 18.02.2002 00:34:35

А черт его знает! что еще подходит к сфере милиция-суд-закон? :) (-)
От Администрация (Novik)
К Родин ~Принц~ Евгений (18.02.2002 00:34:35)
Дата 18.02.2002 10:57:11

Черт знает, говорите?

Поясню. Если ни одна из рубрик не подходит к данной сфере, то, видимо, на данном форуме это оффтопик.
В любом случае, в рубрику "Администрация" необходимо помещать только то, что относится собственно к работе форума.
Вы еще сюда послание Путину положите.