От Claus
К alexio
Дата 21.07.2012 22:35:50
Рубрики Флот;

Re: А с...

>Вы не в курсе про задачи балтфлота ?
Так раскройте их.

>Зачем так злобно ?
Затем, что Вы явно не представляете себе реалии того времени.

>Достаточно урезанного шнельбота.
А чем он будет вооружен? Я ведь специально про это спрашивал.

>При 120 тоннах водоизмещения оный имел почти 44 узла хода и мощное вооружение. Нам хватит узлов 30, дальности - миль 500, вооружение - по началу 1 или 2 45-мм плюс 2-3 ДШК, потом 2*37 мм автомата плюс те же ДШК
По началу это когда?
ДШК был принят на вооружение в 1938 году только, массовые поставки начались вообще в 1940. 37мм 70К на флот начали поступать в 1941 году, причем по началу их даже на крупные корабли не хватало.
Так что подавляющее большинство Ваших шнельботов получат на вооружение такую эффективную штуку как 21-К и будут гарантированно проигрывать немецким, вооруженным 20мм эрликонами.

>, возможность брать 10-20 мин, возможность менять их на глубинные бомбы, торпед не надо, но в принципе возможность дооборуования вместо мин можно предусмотреть.
Т.е. строим торпедные катера без торпед? Гениально, как и все предыдущее. Один вопрос - знание о том, что прорыва тяжелыми кораблями противника гарантированно не будет - мы по машине времени получим от благодарных потомков?
От alexio
К Claus (21.07.2012 22:35:50)
Дата 22.07.2012 20:39:47

Re: А с...

>По началу это когда?
>ДШК был принят на вооружение в 1938 году только, массовые поставки начались вообще в 1940. 37мм 70К на флот начали поступать в 1941 году, причем по началу их даже на крупные корабли не хватало.
>Так что подавляющее большинство Ваших шнельботов получат на вооружение такую эффективную штуку как 21-К и будут гарантированно проигрывать немецким, вооруженным 20мм эрликонами.

Я же писал - предусматривающий возможность замены вооружения. Ну нет в стране хороших пулеметов, хорошо, ставим плохие, но при этом педалируем программу разработки и массового производства хороших. Потом на имеющуюся уже посудину ставим хороший пулемет вместо плохого. Это называется - поэтапное развитие, опять же - вполне плановое и качественное, упирающееся только в ресурсы страны, а не в мечты о чудесном завоевании недружественных берегов и обеспечении выхода флота в балтику таким магическим образом.

>Т.е. строим торпедные катера без торпед? Гениально, как и все предыдущее.

Да, строим близкие к немецким шнельботам катера. Что бы было немного понятнее - почему дельфины похожи на рыб, а не на слонов ? Ведь когда-то по суше гуляли. Очевидно - нам срочно необходимо обвинить природу в слишком заумном подходе.

>знание о том, что прорыва тяжелыми кораблями противника гарантированно не будет - мы по машине времени получим от благодарных потомков?

А я предлагал ликвидировать торпедные катера ? Или уничтожить мины ? Или построить сотню линкоров ? Если почитаете - я предлагал подумать над простым вопросом - а как же имеющимся и строящимся крупным кораблям выходить в балтийское море. Там же я предлагал вариант обороны от превосходящих сил противника. Вы читали ?
От Claus
К alexio (22.07.2012 20:39:47)
Дата 22.07.2012 23:21:29

Блин, ну Вы хоть что нибудь по теме почитайте, прежде чем фантазировать.

>Я же писал - предусматривающий возможность замены вооружения. Ну нет в стране хороших пулеметов, хорошо, ставим плохие, но при этом педалируем программу разработки и массового производства хороших. Потом на имеющуюся уже посудину ставим хороший пулемет вместо плохого.
Предки все 30е и без Ваших подсказок пытались разработать крупнокалиберный пулемет и зенитный автомат, но не шмогли.
Получилось только непосредственно перед войной.

И все Ваши фантазии насчет замены ничего не дадут, потому что и в 1941 и ДШК и тем более 70К были дефицитом. И максимум, что Вы получите так это два-три десятка перевооруженных катеров, да и то за счет ограбления крупных кораблей.

>Это называется - поэтапное развитие
Это называется бреднями. Потому что идеи о том, что надо в 30х годах закладываться именно на войну в 1941 причем строить в 30х катера аналогичные шнелльботам 40, точнее даже круче, т.к. предлагается их, в отличии от реальных шнелльботов, еще и тралами набить, гидрофонами, усиленным вооружением и т.д.

Кстати я вообще не понимаю о каком поэтапном развитии Вы говорите. Какое может быть развитие, если вместо постепенного строительства флота, состоящего из кораблей всех классов Вы предлагаете строить Х-файтеры.
От alexio
К Claus (22.07.2012 23:21:29)
Дата 23.07.2012 14:01:29

Re: Блин, ну...

>Предки все 30е и без Ваших подсказок пытались разработать крупнокалиберный пулемет и зенитный автомат, но не шмогли.
>Получилось только непосредственно перед войной.

Вот перед войной и пустить серию правильного вооружения на флот. 240 37-мм автоматов за какой период выпустили ? А ведь можно по началу и один автомат ставить, оставляя вторым орудием 45-мм, можно это сделать на чати катеров, а когда война началась - очевидная большая полезность 37-мм на катерах заставила бы снять их с больших кораблей. Короче - вполне разобрались бы с вопросом вооружения, было бы ЖЕЛАНИЕ.

>И все Ваши фантазии насчет замены ничего не дадут, потому что и в 1941 и ДШК и тем более 70К были дефицитом. И максимум, что Вы получите так это два-три десятка перевооруженных катеров, да и то за счет ограбления крупных кораблей.

Два-три десятка - ваша дискуссионно заниженная оценка. Моя завышенная - 120 катеров с как минимум одним автоматом.

>идеи о том, что надо в 30х годах закладываться именно на войну в 1941 причем строить в 30х катера аналогичные шнелльботам 40, точнее даже круче, т.к. предлагается их, в отличии от реальных шнелльботов, еще и тралами набить, гидрофонами, усиленным вооружением и т.д.

Это не просто идеи - это ТРЕБОВАНИЕ ЖИЗНИ. Ситуация в тридцатых была именно такой - нужны были такие катера. Поэтому вполне смогли бы начать строительство серии катеров с 45-мм артиллерией и максимами для ПВО. Первая серия году к 35-му была бы единиц 10. Далее каждый год добавляли бы количество и совершенствовали характеристики. Так к 41-му под сотню бы и выпустили. Но это, конечно, если программа строительства флота действительно долговременная и продуманная.

>Кстати я вообще не понимаю о каком поэтапном развитии Вы говорите. Какое может быть развитие, если вместо постепенного строительства флота, состоящего из кораблей всех классов Вы предлагаете строить Х-файтеры.

А что вы понимаете под постепенностью ? Мне казалось. что именно о ней я и вел речь. Ежегодное обновление серий, строительство по 10-15-20 в год, постоянная модернизация, планы на 15-20 лет вперед, начиная года с 31-32-го. Чем вам не нравится предлагаемая поэтаность ?
От KJ
К alexio (23.07.2012 14:01:29)
Дата 23.07.2012 20:49:50

Вы оперируете послезнанием

>Это не просто идеи - это ТРЕБОВАНИЕ ЖИЗНИ. Ситуация в тридцатых была именно такой - нужны были такие катера. \
Это уж извините Ваши измышления.

>Поэтому вполне смогли бы начать строительство серии катеров с 45-мм артиллерией и максимами для ПВО. Первая серия году к 35-му была бы единиц 10. Далее каждый год добавляли бы количество и совершенствовали характеристики. Так к 41-му под сотню бы и выпустили. Но это, конечно, если программа строительства флота действительно долговременная и продуманная.
Возможности авиации были в 1935 г. совершенно недостаточны для учета их при строительстве катеров.
Тем более, что против немецких миноносцев Ваши "недошнельботы" - бесполезная куча хлама. Более того, они полностью бесполезны как торпедные катера.
От alexio
К KJ (23.07.2012 20:49:50)
Дата 24.07.2012 14:33:30

Re: Вы оперируете...

>Возможности авиации были в 1935 г. совершенно недостаточны для учета их при строительстве катеров.

Что помешало бы заменить 45-мм на 37 ? Максимы на ДШК ?

>Тем более, что против немецких миноносцев Ваши "недошнельботы" - бесполезная куча хлама. Более того, они полностью бесполезны как торпедные катера.

Наши шнельботы обеспечили бы выход наших крупных кораблей. Этого достаточно. А если они еще и в условиях ограниченой видимости или стесненной для противника обстановки смогут торпеду кому всадить - очень приятный бонус получится.
От KJ
К alexio (24.07.2012 14:33:30)
Дата 24.07.2012 20:42:00

Re: Вы оперируете...

>>Тем более, что против немецких миноносцев Ваши "недошнельботы" - бесполезная куча хлама. Более того, они полностью бесполезны как торпедные катера.
>
>Наши шнельботы обеспечили бы выход наших крупных кораблей.
Это скорее более крупные корабли обеспечили бы выход этих катеров, т.к. против крупного противника они не играют - и соответственно задачи не выполняют.
А флот наш сидел по базам не из-за отсутствия катеров, а из-за господства авиации противника. Т.е. если бы ее не было - не факт, что он сидел бы по базам.
От alexio
К KJ (24.07.2012 20:42:00)
Дата 25.07.2012 14:12:16

Re: Вы оперируете...

>Это скорее более крупные корабли обеспечили бы выход этих катеров, т.к. против крупного противника они не играют - и соответственно задачи не выполняют.

Ночная постановка мин как раз заставила крупного противника в лице наших крейсеров и эсминцев сидеть в базе. Так что только катера и остаются. И эффективны с обоих сторон. Особенно - по ночам.

>А флот наш сидел по базам не из-за отсутствия катеров, а из-за господства авиации противника. Т.е. если бы ее не было - не факт, что он сидел бы по базам.

В финском заливе авиация появлялась редко. А её появление там означало бы её отсутствие в важных районах сухопутных боев. Про черное море приводились данные - 20-25% ударных сил было отвлечено на задачи, связаные с морем. Если бы еще столько же было отвлечено на балтику - чем бы воевали немцы ?