От Исаев Алексей
К Нумер
Дата 23.07.2012 10:25:55
Рубрики Современность;

ИМХО отсутствует массирование и применение в каких-никаких структурах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. Испанию 1936-39 гг. Т-26-е могли рассекать без пехоты под Мадридом ввиду убожества противотанковых средств франкистов и отсутствия опыта борьбы с танками. Сейчас ситуация изменилась радикально.

Регулярная армия с "Апачами" и "Палладинами" насует этим тойота-ворриорс полную панамку достаточно быстро.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (23.07.2012 10:25:55)
Дата 23.07.2012 20:15:50

Re: ИМХО отсутствует...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Регулярная армия с "Апачами" и "Палладинами" насует этим тойота-ворриорс полную панамку достаточно быстро.

Ну теоретически и у Полковника и у Асада регулярная армия. Это что ж, свалить всё опять на "местные условия" и вопрошать "до чего довёл страну этот ПЖКаддафи/Асад"? Может и так. Но что-то мне кажется, что если ситуация повторяется с разными противниками 3 раза, то что-то в ней есть.
От А.Никольский
К Нумер (23.07.2012 20:15:50)
Дата 23.07.2012 21:03:43

Re: ИМХО отсутствует...

Может и так. Но что-то мне кажется, что если ситуация повторяется с разными противниками 3 раза, то что-то в ней есть.
++++++
повторюсь, у эфиопов и кенийцев с сомалийскими тойотчиками вроде как получается бороться с помощью более традиционных видов вооружений. Но им помогают американские БПЛА.
Впрочем, каких-то толковых текстов про эфиопское вторжение в Сомали в 2007 г не видел, может там и не было никаких существенных побед над пацанами на техничках, а кенийцы их якобы одолевают в настоящий момент.
От Паршев
К Исаев Алексей (23.07.2012 10:25:55)
Дата 23.07.2012 14:06:36

Re: ИМХО отсутствует...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. Испанию 1936-39 гг. Т-26-е могли рассекать без пехоты под Мадридом ввиду убожества противотанковых средств франкистов и отсутствия опыта борьбы с танками. Сейчас ситуация изменилась радикально.

Да и тогда было не так чтобы "рассекать". Атаковали-то всё-таки с пехотой, но пехота - испанская и интербригадовская - была плохая, залегала, потому и приходилось самим, прорвавшись, пытаться что-то сделать - а потом прорываться обратно. И нести потери хотя бы от бронебойных пуль.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (23.07.2012 10:25:55)
Дата 23.07.2012 12:57:07

таких армий не так много

>Регулярная армия с "Апачами" и "Палладинами" насует этим тойота-ворриорс полную панамку достаточно быстро.
+++++
талибам на их тойотах в 2001 г и без Апачей с Палладинами с воздуха насовали, впрочем так наверное только США могут. Проблема в том, что типовые армии третьего мира с Т-55/72, Акациями и Ми-24 пока мало успехов имеют, разве что можно эфиопов в 2007 г и кенийцев сейчас в Сомали вспомнить, и то с помощью американских раведданных.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (23.07.2012 12:57:07)
Дата 23.07.2012 13:52:56

Ре: таких армий...

>+++++
>талибам на их тойотах в 2001 г и без Апачей с Палладинами с воздуха насовали, впрочем так наверное только США могут. Проблема в том, что типовые армии третьего мира с Т-55/72, Акациями и Ми-24 пока мало успехов имеют, разве что можно эфиопов в 2007 г и кенийцев сейчас в Сомали вспомнить, и то с помощью американских раведданных.

Так это заранее проигрышный вариант: тяжелая моторизованная часть в отлове партизан на тачанках. Что в американцев, что в странах третьего мира. Они не для того предназначены.

А в странах третьего мира традиционные проблемы с добычей разведданых (особенно с воздуха) их обработкой и координированием действий. Ми-24 вполне достатчны, но их мало, отсутствуют средства наведения и плохо отработано взаимодействие.
От Нумер
К Никита (23.07.2012 13:52:56)
Дата 23.07.2012 20:17:40

Ре: таких армий...

Здравствуйте
>>+++++
>>талибам на их тойотах в 2001 г и без Апачей с Палладинами с воздуха насовали, впрочем так наверное только США могут. Проблема в том, что типовые армии третьего мира с Т-55/72, Акациями и Ми-24 пока мало успехов имеют, разве что можно эфиопов в 2007 г и кенийцев сейчас в Сомали вспомнить, и то с помощью американских раведданных.
>
>Так это заранее проигрышный вариант: тяжелая моторизованная часть в отлове партизан на тачанках. Что в американцев, что в странах третьего мира. Они не для того предназначены.

Ну казалось бы. БРДМ или что-то вроде этого борются против тойот, а их поддерживает в виде Длинной Руки тяжёлая техника. Но что-то, похоже, не выходит каменный цветок.

>А в странах третьего мира традиционные проблемы с добычей разведданых (особенно с воздуха) их обработкой и координированием действий. Ми-24 вполне достатчны, но их мало, отсутствуют средства наведения и плохо отработано взаимодействие.

Ну а у ребелов тех же пробле мнет?
От Никита
К Нумер (23.07.2012 20:17:40)
Дата 23.07.2012 20:52:02

Ре: таких армий...

>Ну казалось бы. БРДМ или что-то вроде этого борются против тойот, а их поддерживает в виде Длинной Руки тяжёлая техника. Но что-то, похоже, не выходит каменный цветок.

Тоёты куда более мобильны на сотни км. Ну какое там БРМ, страйкер или еще что-то. Никакой Длинной руки соответственно не будет. Мы опять упираемся в данные воздушной и космической разведки ну и наземных патрулей (хоть на мотоциклах, как в Афгане) для наведения удара, хоть авиации, хоть мотопехоты, хоть десантников.

Лучше всего их от топлива отсекать, но это не всегда возможно.




>Ну а у ребелов тех же пробле мнет?

Нет. у них, как правило, агентурные данные и возможность обходить блокпосты и действовать на умопомрачительную глубины. При их силах и примитвных средствах достаточно примитивной координации. При условиях подходящей местности конечно. В Афгане это не прокатит, дорог и пустынь (ну кроме Регистана) в общем мало.
От alexio
К А.Никольский (23.07.2012 12:57:07)
Дата 23.07.2012 13:12:15

Re: таких армий...

>типовые армии третьего мира с Т-55/72, Акациями и Ми-24 пока мало успехов имеют, разве что можно эфиопов в 2007 г и кенийцев сейчас в Сомали вспомнить, и то с помощью американских раведданных.

Надо искать причину. Скорее всего - убогое командование. То есть как наши в финскую - зайти строем в лес и подставить строй под снайперов и мины. Конечно, утрирую, но разнообразием тактики явно не блещут, новые подходы не ищут и даже пресекают и т.д. и т.п.