От Сергей Лотарев
К alexio
Дата 24.07.2012 00:00:54
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Ре: А рязанщина...

>Если из тумена (10 тыс.) выделять тысячу на сплошную разведку вокруг - километров на 30-50 за сутки осилят ? Тысячу менять каждый день на свежую. Утром тысяча ходит в леса, разбившись на стони по 10-ти направлениям, вечером - сбор и обработка информации от разведчиков и пленных. При этом в целом войско придерживается некоего маршрута, заранее разведаного купцами и дополненнгого деталями от пленных. Десять туменов скорее всего уже должны были разделиться и ходить разными маршрутами, что вполне логично (больше охваченная территория сбора "пожертвований") и исторично - разными маршрутами части войска ходили.

На разведку еще не разоренных деревень - наверняка. На разведку путей - без карт и компасов можно рассчитывать только на данные от местного населения, а переводчиков для каждого разведотряда монголам набрать было негде. Значит, везти пленных к начальству, не зная наверняка, что они знают больше чем на пять верст от деревни.
Уже не говоря о том, что разведчикам нужно еще вернуться к своему тумену и доложить начальству, по той же реке, которая запружена войсками.

Если тумены двигались поочередно, и переходы перемежались дневками - тогда более реально.

С уважением, Сергей
От alexio
К Сергей Лотарев (24.07.2012 00:00:54)
Дата 24.07.2012 14:11:15

Ре: А рязанщина...

>На разведку путей - без карт и компасов можно рассчитывать только на данные от местного населения, а переводчиков для каждого разведотряда монголам набрать было негде. Значит, везти пленных к начальству, не зная наверняка, что они знают больше чем на пять верст от деревни.
>Уже не говоря о том, что разведчикам нужно еще вернуться к своему тумену и доложить начальству, по той же реке, которая запружена войсками.

Это всё, конечно, сложности, но они преодолимы. Во всяком случае как минимум частично такую тактику использвать могли. А иногда и блудили и терялись и замерзали, да. И почему вы считаете большой проблемой вернуться к своему тумену ?

>Если тумены двигались поочередно, и переходы перемежались дневками - тогда более реально.

Могли и так. Первый тумен разведывал местность и дороги, стальные шли по "накатаной" тропе. Только как уточнил выше Роман Алымов - а что они ели ? Или тащили с собой запасы на пару недель ?
От Сергей Лотарев
К alexio (24.07.2012 14:11:15)
Дата 24.07.2012 19:17:06

Ре: А рязанщина...

>Это всё, конечно, сложности, но они преодолимы. Во всяком случае как минимум частично такую тактику использвать могли. А иногда и блудили и терялись и замерзали, да. И почему вы считаете большой проблемой вернуться к своему тумену ?
Если тумен движется с приличной скоростью, значит нужно еще быстрее нагонять его, причем по реке, по которой плотно идут конные колонны. А ведь это степняки, их организованно ходить туменами по лесным рекам никто не учил.

>
>Могли и так. Первый тумен разведывал местность и дороги, стальные шли по "накатаной" тропе. Только как уточнил выше Роман Алымов - а что они ели ? Или тащили с собой запасы на пару недель ?

Может, и не на пару - сменная лошадь вполне может мешок крупы тащить. Но тут пусть специалисты выскажутся) Эта армия уже не один десяток лет воевала и походами ходила, наверняка вопросы снабжения провиантом описаны в источниках и разобраны исследователями.
Автор статьи справедливо поднимает вопрос обеспечения фуражом в нетипичной для монгольской армии местности. А вопрос "что они ели" для всех походов актуален и, вероятно, хорошо исследован. На стотысячное войско в степи дичи тоже не напасешься.

С уважением, Сергей
От alexio
К Сергей Лотарев (24.07.2012 19:17:06)
Дата 25.07.2012 13:45:36

Ре: А рязанщина...

>Если тумен движется с приличной скоростью, значит нужно еще быстрее нагонять его, причем по реке, по которой плотно идут конные колонны. А ведь это степняки, их организованно ходить туменами по лесным рекам никто не учил.

Пусть движется. Разведчики собираются где-то позади основной толпы, производят первичную обработку информации, отправляют посыльных с донесениями, далее шлёпают как обычные вояки, их место на следующий день занимает передовая тысяча.

Ну и организация марша с многотысячелетним китайским опытом - вполне по силам полководцам уровня Чингиз-хана.