От Сибиряк
К mpolikar
Дата 21.07.2012 21:18:57
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: "Поход хана...


> http://ttolk.ru/?p=11989

вполне здраво, ключевые пункты названы правильно: Рязань - 7-8 тыс. жителей обоего пола (территория города 90 га), Владимир - едва ли дотягивал ло 15 тыс., занимая площадь 130 га. Сколько, спрашивается, нужно войск для покорения таких пунктов? Пять туменов по 3-4 тыс. бойцов каждый должно хватить за глаза.
От vergen
К Сибиряк (21.07.2012 21:18:57)
Дата 22.07.2012 14:30:46

Re: "Поход хана...


>> http://ttolk.ru/?p=11989
>
>вполне здраво, ключевые пункты названы правильно: Рязань - 7-8 тыс. жителей обоего пола (территория города 90 га), Владимир - едва ли дотягивал ло 15 тыс., занимая площадь 130 га. Сколько, спрашивается, нужно войск для покорения таких пунктов? Пять туменов по 3-4 тыс. бойцов каждый должно хватить за глаза.
люди живут не только в городах.
От Сибиряк
К vergen (22.07.2012 14:30:46)
Дата 22.07.2012 21:18:01

Re: "Поход хана...


>>вполне здраво, ключевые пункты названы правильно: Рязань - 7-8 тыс. жителей обоего пола (территория города 90 га), Владимир - едва ли дотягивал ло 15 тыс., занимая площадь 130 га. Сколько, спрашивается, нужно войск для покорения таких пунктов? Пять туменов по 3-4 тыс. бойцов каждый должно хватить за глаза.
>люди живут не только в городах.

люди - да, но воинские силы предмонгольской Руси в основной массе сосредоточены в городах , и никуда от этого не деться (по крайней мере в Северо-Восточной - так)

Ну и добавлю, что для контроля над покоренной страной требуется примерно 1 оккупант на 100 душ жителей - что в 20-м веке, что в 13-м. В принципе, даже 10 тыс. монголов было бы вполне достататочно, чтобы после разгрома русских военных сил установить прямой контроль над примерно миллионной Владимиро-Суздальской землей.
От sss
К Сибиряк (22.07.2012 21:18:01)
Дата 22.07.2012 22:48:40

А он был - прямой военный контроль?

Сам поход закончился (видимо вполне в соответствии с его замыслом) разгромом всех сопротивляющихся и разграблением пунктов, где можно было взять что-либо ценное. Потом последовал уход обратно в степь. О каком установлении военного контроля речь?
От Сибиряк
К sss (22.07.2012 22:48:40)
Дата 22.07.2012 23:44:49

не было

>Сам поход закончился (видимо вполне в соответствии с его замыслом) разгромом всех сопротивляющихся и разграблением пунктов, где можно было взять что-либо ценное. Потом последовал уход обратно в степь. О каком установлении военного контроля речь?

это абстрактные рассуждения, если вы не поняли, о том, сколько монгольских воинов требовалось бы не только для разгрома Северо-Восточный Руси, но и для установления в ней прямого монгольского правления при полном устранении местной династии.
От В. Кашин
К Сибиряк (22.07.2012 21:18:01)
Дата 22.07.2012 22:42:37

Re: "Поход хана...

Добрый день!

>>>вполне здраво, ключевые пункты названы правильно: Рязань - 7-8 тыс. жителей обоего пола (территория города 90 га), Владимир - едва ли дотягивал ло 15 тыс., занимая площадь 130 га. Сколько, спрашивается, нужно войск для покорения таких пунктов? Пять туменов по 3-4 тыс. бойцов каждый должно хватить за глаза.
>>люди живут не только в городах.
>
>люди - да, но воинские силы предмонгольской Руси в основной массе сосредоточены в городах , и никуда от этого не деться (по крайней мере в Северо-Восточной - так)

>Ну и добавлю, что для контроля над покоренной страной требуется примерно 1 оккупант на 100 душ жителей - что в 20-м веке, что в 13-м. В принципе, даже 10 тыс. монголов было бы вполне достататочно, чтобы после разгрома русских военных сил установить прямой контроль над примерно миллионной Владимиро-Суздальской землей.
 Ну это, извините, нелепость, про 1 оккупанта на 100 душ. Вспомните, какими силами кочевники завоевывали Китай и устанавливали там династии.
С уважением, Василий Кашин
От Сибиряк
К В. Кашин (22.07.2012 22:42:37)
Дата 22.07.2012 23:36:02

Re: "Поход хана...

> Ну это, извините, нелепость, про 1 оккупанта на 100 душ. Вспомните, какими силами кочевники завоевывали Китай и устанавливали там династии.

завоевать Китай целиком смогли только монголы и маньчжуры. Причем сделать это им удавалось только с привлечением китайских хиви, так сказать. Но в принципе готов согласиться с вашим тезисом, что при определенных условиях иноземных оккупантов может быть и меньше, чем 1 воин на 100 душ подвластного населения. У монголов в Иране тоже, по-видимому, было значительно меньше, чем 1 на 100.