>А с оценкой военного потенциала вопрос просто не решаемый в масштабах нашего спора. Ибо не заданны сроки на этапы мобилизации промышленности и масштабы оной.
Неверно. Слеедует выдать примерно следующее:
Действующие, но не полностью загруженные: 27.000 в год.
Готовы к выпуску при расконсервации: 29.000 в год.
Готовы через 3 года: 16.000 в год + 20.000. легких в год.
>Грубо говоря является ли некая гипотетическая угроза для США такой что требует напряжения всех сил (как в конце 30-хначале 40-х) или таки нет.
>От этого масштабы и оценки на порядки прыгать будут.
Тут да, но см. выше. Можно, на наихудший случай взять тотальную.
>Вопрос всего спора остается в одном - отреагировалло ли наше ПБ на эту цедуллю резким внеплановым увеличением выпуска танков чи нет,
>и производство развивалось закономерно (для противостояния США+НАТО+Евронейтралы+Китай+ЮВА) или нет.
>Если отреагировало увеличив выпуск техники хоть на 100-150% (меньшие полеты - наблюдались и до того выпуск танков в ссср процесс как у всех неровномерный) таки вы правы.
>Не отрагировало таки я прав.
>Учли потенциал амерской промышленности отмобилизованной по советскому образцу (очевидно на окупации :-))))
>таки значит прочли ту бумажку и подшили к остальным бумажкам.
Вообще-то не совсем. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/237691.htm
>Всплеск же числа новых моделей танков (как и новых опытных образцов)в начале середине 70-х иначе как перерывом вызваным никиткиными экзерсисами
>назвать не могу.
Ну, тут пожалуй в целом верно, хотя я считаю, что ВСЯ линия Т-72 (танк для дебилов) – ошибка.
Надо было лучше побольше бабок вложить в образование в Ср. Азии.
Во-1-х – снизили б там рождаемость, она там и так больше, чем надо, во-2-х – получим более высокое качество призывников оттуда.
ИЛИ – просто ввести в армии следующий порядок. Перед СОБСТВЕННО срочной службой – экзамен.
Сдал – пошел служить свои 2 года. НЕ СДАЛ – тебя посылоют в ШКОЛУ при армии, гда ДОВОДЯТ до образовательного уровня ХОТЯ БЫ 8-летки+ПТУ.
Это – ЗАКОННО, т. к. есть закон о всеобщем нач. образовании.
Скажем – обучают полгода, год или 2 года, и обучение за СЛУЖБУ не считается. Потом сдал – иди служить свои 2.
Не смог и через 2 года экзамен сдать – выгонять из армии с волчьим билетом, и чтобы после этого выше разнорабочего или дворника никуда не брали.
ДА, я человек жестокий, но есть закон об образовании.
>Нарушение работы КБ всегда так дорого обходиться. США через это прошли в 50-е годы, программу тяжелого танка помните???.
Тут да.
>Действующие, но не полностью загруженные: 27.000 в год.
>Готовы к выпуску при расконсервации: 29.000 в год.
>Готовы через 3 года: 16.000 в год + 20.000. легких в год.
Сроки расконсервации не указаны:-))). И главное все споры вокруг одной бумажки - С ВЕРХНЕЙ, максимальной оценкой. На наши планы она повлияла????.
>Ну, тут пожалуй в целом верно, хотя я считаю, что ВСЯ линия Т-72 (танк для дебилов) – ошибка.
Ну он не настолько для дебилов. Свои плюсы свои минусы. Нам еще союзничкам своим убогим что то поставлять надо. (Пока о стратегической необходимости некоторых союзничков не говорю, но раз они есть их надо подкармливать).
А дебилов и среди славянских призывников вагон был, с тележкой. Неча на Средню Азию баллон катить когда рожа крива.
>Надо было лучше побольше бабок вложить в образование в Ср. Азии.
>Во-1-х – снизили б там рождаемость, она там и так больше, чем надо,
Тогда тому наоборот радовались. Другие времена были.
>ИЛИ – просто ввести в армии следующий порядок. Перед СОБСТВЕННО срочной службой – экзамен.
>Сдал – пошел служить свои 2 года. НЕ СДАЛ – тебя посылоют в ШКОЛУ при армии, гда ДОВОДЯТ до образовательного уровня ХОТЯ БЫ 8-летки+ПТУ.
>Это – ЗАКОННО, т. к. есть закон о всеобщем нач. образовании.
>Скажем – обучают полгода, год или 2 года, и обучение за СЛУЖБУ не считается. Потом сдал – иди служить свои 2.
>Не смог и через 2 года экзамен сдать – выгонять из армии с волчьим билетом, и чтобы после этого выше разнорабочего или дворника никуда не брали.
>ДА, я человек жестокий, но есть закон об образовании.
В этом был резон, но на это не пошли. Отнюдь из за неумения читать писать. Многие умеющие читать писать не успевали Т-64 скажем освоить. Т-72 танк для срочника.
Пожалуй вместо этой драконовской меры имел смысл просто создание кадровых частей из сверхсрочников, с высокими окладами и привилегиями. Только для тех кто блестяще отслужил срочную. и Тут пара Т-64/Т-72 приобретает логику. Но на это тогда не пошли, хотя предложения такие были.
Думаю подобная армия в 1991 размотала бы кишки Е.Б.Н. по краснопресненской набережной по китайскому сценарию, как на Тяньанмень. Хорошо это было бы или плохо не берусь судить. Но Гречко кажется спас демократию в России.
>>Действующие, но не полностью загруженные: 27.000 в год.
>>Готовы к выпуску при расконсервации: 29.000 в год.
>>Готовы через 3 года: 16.000 в год + 20.000. легких в год.
>Сроки расконсервации не указаны:-))).
Ну, расконсервацию я согласен принять 3 месяца. Нужное количество работяг за меньшее время не соберешь, а и соберешь – не дообучишь.
>И главное все споры вокруг одной бумажки - С ВЕРХНЕЙ, максимальной оценкой. На наши планы она повлияла????.
Ох, не думаю, что с верхней.
>>Ну, тут пожалуй в целом верно, хотя я считаю, что ВСЯ линия Т-72 (танк для дебилов) – ошибка.
>Ну он не настолько для дебилов. Свои плюсы свои минусы. Нам еще союзничкам своим убогим что то поставлять надо.
>(Пока о стратегической необходимости некоторых союзничков не говорю, но раз они есть их надо подкармливать).
>А дебилов и среди славянских призывников вагон был, с тележкой. Неча на Средню Азию баллон катить когда рожа крива.
Дык я не спорю, что и среди славян дебилы были.
>>Надо было лучше побольше бабок вложить в образование в Ср. Азии.
>>Во-1-х – снизили б там рождаемость, она там и так больше, чем надо,
>Тогда тому наоборот радовались. Другие времена были.
ЭЭЭЭ, вот в том-то и ошибка еще одна у нас была.
Рост населения хорош лишь до определенного предела, кот. в Ср. Азии ДАВНЫМ-ДАВНО превзойден, тем более что качество – того.
После этого оно приводит только к социальным беспорядкам и революциям (людям просто делать нечего). Собственно, Фергана – один из результатов.
>>ИЛИ – просто ввести в армии следующий порядок. Перед СОБСТВЕННО срочной службой – экзамен.
>>Сдал – пошел служить свои 2 года. НЕ СДАЛ – тебя посылоют в ШКОЛУ при армии, гда ДОВОДЯТ до образовательного уровня ХОТЯ БЫ 8-летки+ПТУ.
>>Это – ЗАКОННО, т. к. есть закон о всеобщем нач. образовании.
>>Скажем – обучают полгода, год или 2 года, и обучение за СЛУЖБУ не считается. Потом сдал – иди служить свои 2.
>>Не смог и через 2 года экзамен сдать – выгонять из армии с волчьим билетом, и чтобы после этого выше разнорабочего или дворника никуда не брали.
>>ДА, я человек жестокий, но есть закон об образовании.
>В этом был резон, но на это не пошли. Отнюдь из за неумения читать писать. Многие умеющие читать писать не успевали Т-64 скажем освоить.
>Т-72 танк для срочника.
>Пожалуй вместо этой драконовской меры имел смысл просто создание кадровых частей из сверхсрочников, с высокими окладами и привилегиями.
>Только для тех кто блестяще отслужил срочную. и Тут пара Т-64/Т-72 приобретает логику. Но на это тогда не пошли, хотя предложения такие были.
Несогласен. Равняться надо на ЛУЧШИХ. Решили ОБТ – значит, д. б. ОБТ.
Тем более, что никто в НАТО танк для неграмотных не делал, а во всей континентальной Европе армии призывные, как у нас, и ничего.
>Думаю подобная армия в 1991 размотала бы кишки Е.Б.Н. по краснопресненской набережной по китайскому сценарию, как на Тяньанмень.
>Хорошо это было бы или плохо не берусь судить. Но Гречко кажется спас демократию в России.
ЭЭЭЭ, у китайцев-тро армия призывная была. И вообще решают все офицеры а не солдаты. Так что это – ничего бы не изменило.
Да и Ельцин – не студент, а президент России – какой-никакой.
Что же до демократии – то она ДО перевода экономики на рыночные механизмы только в ж.... и может привести. Что мы, собственно, и видели.
Только Горбачев – УВЫ, не Дэн Сяопин, и Ельцин – не поздний Чан Кай-Ши (:-(((((